Крымский фотофорум (Crimea-Photo) Поиск Участники Помощь Текстовая версия
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
>You Ad Here
 
 

Страницы: (34) « Первая ... 10 11 12 13 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> HDRi-фото, офигеть с качества
ParteiGenosse | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 7:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Пэтро @ 24 Июля, 2008, 23:54)
Рассказываю на пальцах..

В процессоре 8-16-32 бита.

В RGB 4-8-15!-24 бита

4 - 16 цветов 3 по биту на RGB плюс бит яркости
8 - 256 цветов сплошная плоскость из 8 бит.
15 3 по 5 бит 1 бит выпадает
24 3 по 8 бит

32 это 24 где еще 8 добавляется для оптимизации операций для процессора.

На пальцах не надо, все это было уже написано выше.
Цитата(Пэтро @ 24 Июля, 2008, 23:54)
Далее... С чего вы решили, что если RAW дает 12 бит на канал. То матрица имеет такой ДД?

Это очевидно.

Отредактировал ParteiGenosse - 25 Июля, 2008, 7:48


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 7:53
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



я смотрю есть определённое непонимание что ДД и разрядность это "две большие разницы"
ДД это отношение максимальной яркости к уровню шума, у хороших матриц он выше 60дБ, например у кодаковской KAF-8300 64,4 дБ
далее сигнал оцифровывается, вы можете и 64 разрядный АЦП поставить, вот только полезной информации в них будет ровно на ДД минус погрешность преобразования. поэтому, чтобы эту погрешность снизить, оцифровывают в 16 бит, а потом на выходе цифрового фильтра вы получаете свои 14-12-10-8 бит. Есть камеры на базе одного и того-же сенсора, но у сони рав 14 битный, а например у пентакса 12 битный. и это абсолютно не означает, что на выходе сони вы получите более детализированное изображение, можно месяцами фотать и так ничего путного в младших битах и не увидеть naughty.gif но это исключение из общего правила, вызванное маркетологическими штучками, люди ведутся не только на пикселы, но и на биты тоже.
правило простое - чем шире ДД матрицы, тем большая разрядность АЦП нужна.

Добавлено в 07:55
ParteiGenosse
Цитата
Это очевидно.

люди которые говорят такие фразы по обыкновению являются самовлюбленными ебланами, я очень надеюсь что вы не такой gai.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 8:04
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Да какая мне похрен разница что там творится в АЦП ??? Меня интересует только конечный результат! А в конечном счете мы имеем 8-14 бит разрядности, которые и характеризуют ДД фотоаппарата.

Добавлено в 08:06
Люди которые ни стого ни с чего называют других ебланами, обычно бывают ебланами не меньшими...


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 8:09
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
похоже я зря надеялся boxed.gif не похрену даже алгоритм 16 в 14 бит преобразования, и хороший препроцессор имеет их несколько: шумодав с несколькими матрицами, шарп и прочая...

Добавлено в 08:11
ParteiGenosse
уважаемый, я не назвал вас самовлюбленным ебланом, отнюдь, я распереживался, что вероятность такого положения вещей весьма высока no.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 8:15
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Да я верю, верю, что там 16 бит чтоб снизить потери инфы, и куча преобразований... В чем суть спора? Вы пытаетесь мне доказать что я еблан, или можт лучше всетаки обсудим аспекты создания ХДР изображений?


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 8:23
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
отставим обсуждение личных качеств, я не хотел вас обидеть

я спора не увидел, мне показалось, что некоторые участники дискуссии плохо владеют матчастью, поэтому постарался раскрыть определённые моменты, которые могут помочь в таком интересном деле как создание ХДР изображений

да и ДД матрицы обычно растёт с увеличением её физических размеров, то есть например при переходе с 1/2 на 2/3 нужно увеличивать разрядность АЦП, потому что есть возможность получить более детализированное изображение


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 15:22
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



ratibor
Цитата(ratibor @ 25 Июля, 2008, 2:23)
ДД матрицы обычно растёт с увеличением её физических размеров

Эо все понятно и с этим никто не спорит.
Изначально вроде как все завелись с того что hdr не на чем показывать без предварительного сжатия ДД, и что если сжатие ДД для показа не потребовалось, то вроде как и никакого HDR не имеет места, вот в эту сторону давайте и продолжим, зачем нам ненужные отступления в стороны, которые ничего принципиально не меняют?
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 16:32
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



green
ага, а вот теперь для подтверждения своих слов найдите на сайте самсунга или обозревателей ОТОБРАЖАЕМЫЙ ДД полупрофессиональной кинескопной девятнашки naughty.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 16:37
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



ratibor
Например какой?
Лучше продемонстрируйте мне такой монитор, который в яркий солнечный день солнце пересветит.
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 16:43
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



green
виляете ж... вы вот на каком мониторе или принтере/бумаге/чернилах шедевры ХДР смотрите? если не секрет конешно bigwink.gif или вы их для будущих поколений снимаете? bleh.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 16:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Это чтоль?
(правда кинескопные мониторы уже давно не "обозревают", поэтому нашел только для ЖК на PVA)

Отредактировал ParteiGenosse - 25 Июля, 2008, 16:46

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 16:52
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
откуда? длину волны я вижу а вот оси что отображают?


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:06
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



похоже на картинку распределения цветового охвата сравнительно с адобовским "эталонным" профилем bigwink.gif
только параметры этого "кастом" режима были бы интересны

к нашему разговору имеет отдалённое отношение, типо к этому мы ещё придём blush2.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
Пэтро | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:13
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Нафиг вообще спорить? Давайте выкладывать HDRы smile.gif мои можно называть LDRами я разрешаю smile.gif
PMEmail Poster
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:17
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



Пэтро
лесник, а, лесник? иди в избушке посиди, пока немцы с партизанами в лесу безобразят lol.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
В общем х.з. что там за значения по координатным осям, взял отсюда http://www.fcenter.ru/online.shtml?article.../monitors/24051
Я не совсем ясно представляю что имеется ввиду под ДД монитора? Разность между самым светлым и самым темным пикселем? Цветовой охват?
Пэтро
Спорить полезно, можно много нового узнать smile.gif

Отредактировал ParteiGenosse - 25 Июля, 2008, 17:19


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
Пэтро | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:20
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ParteiGenosse @ 25 Июля, 2008, 19:18)
ра? Разность между самым светлым и самым темным пикселем? Цветовой охват?

Дискретность(кол-во ступеней) между самой светлой и самой темной точкой.
PMEmail Poster
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:35
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



Пэтро
ниправильно!!!! ДД это аналоговая величина измеряемая на графике усиления/преобразования в линейной его части (Linear Dynamic Range), обычно выражается в децибелах ranting.gif соотношение уровня шумов сигнала (ноль) и максимального уровня acute.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:35
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(ratibor @ 25 Июля, 2008, 10:43)
виляете ж... вы вот на каком мониторе или принтере/бумаге/чернилах шедевры ХДР смотрите? если не секрет конешно bigwink.gif или вы их для будущих поколений снимаете? bleh.gif

Так ведь не смотрю я шедевры HDR на мониторах, нету таких. ТАк что единственное доступное нам настоящее HDR пока - вне мониторов, в реальной жизни.
Уж сто раз сказано же - что прежде чем смотреть - ДД сжимают, а потом уже показывают. Получается, конечно, ни разу не похоже на то что должно быть, но эффект любопытный. Но после сжатия ДД, результат уже ни разу не HDR, конечно.
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:37
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
в статье написано только что это говномонитор на современной крутой ЖК матрице, я почему и спрашивал о кинескопных моделях, тоже SAMPO почившее в бозе возьмите

Добавлено в 17:38
green
давайте таки на пальцах, с цифрами на руках посчитаем для всех компонентов, чё там снижается и т.д.


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
Пэтро | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


green
Знаете на чем основана система шумопонижения Dolby NR ?

ДД звукового сигнала при записи на пленку сжимают. А затем при воспроизведении разжимают.

Так и с HDR. Широкий ДД HDRа компрессируют до возможностей оборудования.. А мозг все что надо разожмет smile.gif
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 18:00
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(ratibor @ 25 Июля, 2008, 11:37)
давайте таки на пальцах, с цифрами на руках посчитаем для всех компонентов, чё там снижается и т.д.

Давайте. Снижается яркость. Для каких компоненотов считать будем? Возьмем hdr 32 bit картинку, преобразуем ее в 8bit и поглядим чего пропало?

Цитата(Пэтро @ 25 Июля, 2008, 11:57)
Широкий ДД HDRа компрессируют до возможностей оборудования.. А мозг все что надо разожмет smile.gif

В случае с картинками - не смотря на то что мозг вроде как и разжимает - все равно такие картинки выглядят достаточно искусственно. Именно по тому что разница в уровне яркости - отличается от ожидаемой.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Пэтро | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 18:07
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green @ 25 Июля, 2008, 20:00)
- все равно такие картинки выглядят достаточно искусственно.

Дык ясное дело искусственно. А что из направлений искусства можно считать естественными? Вы слушаете только акустическую музыку?
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 18:12
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(Пэтро @ 25 Июля, 2008, 12:07)
Дык ясное дело искусственно. А что из направлений искусства можно считать естественными? Вы слушаете только акустическую музыку?

Музыка тут не в тему, по правде говоря.
Фотография сделанная обычным способом не выглядит так неестественно как фотография со сжатым динаическим диапазоном.
PMEmail PosterUsers Website
1/1092    Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 19:55
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



green
ничего не пропало из того что может увидеть человеческий глаз
после матрицы с диапазоном 60-65 дБ идёт пресловутый рав, при 14 битах, потом вы его клеите с другими кадрами по маске и получаете на мониторе или бумаге те же 55-60 дБ высосанные из мизинца, только деталей в тенях и пересвете больше за счет манипуляций.
человеческий глаз в центре фокуса видит 180-200 дБ, по вашему игра стоит свеч, а по моему подождите 10-15 лет пока средства изображения 80 дБ планку возьмут bigwink.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 20:54
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(ratibor @ 25 Июля, 2008, 13:55)
ничего не пропало из того что может увидеть человеческий глаз

Это не так.

Цитата(ratibor @ 25 Июля, 2008, 13:55)
после матрицы с диапазоном 60-65 дБ идёт пресловутый рав, при 14 битах, потом вы его клеите с другими кадрами по маске и получаете на мониторе или бумаге те же 55-60 дБ высосанные из мизинца, только деталей в тенях и пересвете больше за счет манипуляций.

Так все и есть, и я об этом с самого начала твержу, а вы меня все опровергаете.
Однако до монитора и до манипуляций файл с больше чем 55-60 дБ у нас есть, просто показать его не на чем. Вот и приходитмя прибегать к манипуляциям.

Цитата(ratibor @ 25 Июля, 2008, 13:55)
человеческий глаз в центре фокуса видит 180-200 дБ, по вашему игра стоит свеч, а по моему подождите 10-15 лет пока средства изображения 80 дБ планку возьмут bigwink.gif

Вот ве и ждут, а пока - преобразуют hdr изображения в то что может показать монитор и бумага.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Пэтро | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 22:47
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green @ 25 Июля, 2008, 20:12)
Фотография сделанная обычным способом не выглядит так неестественно как фотография со сжатым динаическим диапазоном.

Чем плоха неестественность?

Вам не нравятся гитары с наложенными эффектами?
PMEmail Poster
1/5403    Top
Пэтро | Профиль
Дата 26 Июля, 2008, 0:35
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Северозападная монголия Озеро Кырыл-кыр.

Изображение наполнено артефактами т.к. фотограф был "напившись свежего кумыса" и без штатива.

user posted image

При желании могу тов. green выслать hdri версию файла о 60 мБ, для просмотра в HDR стереоочках.
PMEmail Poster
1/5403    Top
green | Профиль
Дата 26 Июля, 2008, 1:07
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(Пэтро @ 25 Июля, 2008, 16:47)
Чем плоха неестественность?

ничем не плоха. Она просто другая.

Цитата(Пэтро @ 25 Июля, 2008, 18:35)
Северозападная монголия Озеро Кырыл-кыр.


Ну где тут детали в деревьях, а? Точно такой же снимок можно сделать из одного кадра (собсно подозреваю это как раз панорамка без мультиэкспозиции каждого кусочка).
PMEmail PosterUsers Website
Top
Пэтро | Профиль
Дата 26 Июля, 2008, 9:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green @ 26 Июля, 2008, 3:07)
Ну где тут детали в деревьях, а? Точно такой же снимок можно сделать из одного кадра (собсно подозреваю это как раз панорамка без мультиэкспозиции каждого кусочка).


Читаем внимательно:
Цитата(Пэтро @ 26 Июля, 2008, 2:35)
При желании могу тов. green выслать hdri версию файла о 60 мБ, для просмотра в HDR стереоочках.

PMEmail Poster
Top

Topic OptionsСтраницы: (34) « Первая ... 10 11 12 13 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0980 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]






Top