Крымский фотофорум (Crimea-Photo) Поиск Участники Помощь Текстовая версия
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
>You Ad Here
 
 

Страницы: (34) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> HDRi-фото, офигеть с качества
ParteiGenosse | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:59
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Да никто ж не спорит что аналоговый сигнал теоретически можно дискретизировать с какой угодно разрядностью, вопрос в том:
1. нужно ли это, если монитор и принтер воспроизводят весьма ограниченное количество цветов и яркостей.
2. справится ли с этим объемом данных процессор фотика.
Для бытовых фотиков видимо производители решили что 1.нет, 2.нет.
В военных спутниках я думаю ситуация иная bleh.gif


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:59
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



ratibor
Ну допустим мы примем описанную точку зрения на процессы в фотоаппарате.
Каким образом это меняет картину HDR фотографий? Как это позволяет обычным мониторам воспроизводить HDR изображения?

Добавлено в 22:01
ParteiGenosse
Цитата(ParteiGenosse @ 24 Июля, 2008, 15:59)
1. нужно ли это, если монитор и принтер воспроизводят весьма ограниченное количество цветов и яркостей.

Принтер никаких яркостей не воспроизводит обычно, ну если он не печатает светящимися материалами, конечно.
PMEmail PosterUsers Website
1/1092    Top
SlavaD | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:08
Quote Post



Тех. Админ
Group Icon

Группа: †Admin
Сообщений: 503
Регистрация: 13.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



Цитата(green @ 24 Июля, 2008, 22:59)
Принтер никаких яркостей не воспроизводит обычно, ну если он не печатает светящимися материалами, конечно.
Ну всетаки какой-то динамический диапазон фотография принтера имеет.
PMEmail Poster
1/1924    Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green @ 24 Июля, 2008, 22:59)
Принтер никаких яркостей не воспроизводит обычно, ну если он не печатает светящимися материалами, конечно.

Да ладно, чего вы придираетесь bigwink.gif , естественно чернила не светятся, но они имеют некую яркость в отраженном свете bleh.gif


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:15
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
green
SlavaD
вот теперь уважаемые мы вернулись на землю, а именно - к средствам отображения полученных изображений. И тут нас ждут спецы по визуальным и печатным способам отображения информации, которые говорят что им 8 бит на канал (ну 10 бит за "соответствующие деньги") вполне достаточно, чтобы было видно деталях и ч0рного кота в тени дерева, и серебристый самолёт на фоне голубых облаков в рамках одного экрана или отпечатка... а вы корячились при "12-14 битах" с экспозицией и равом, дабы все увидели эту ... мммм... HDRi фотку blush2.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ratibor | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:32
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



я спать, если чё - спрашивайте, завтра отвечу bye1.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:49
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



ratibor
Вопрос не в том видно или не видно. Вопрос в том похоже на реальность или нет.
И в 8 бит/пиксель (а не канал) раньше картинки показывали и все были довольны. И даже в одном бите при желании
можно градации серого эмулировать.
Но диапазона яркости доступного человеческому зрению пока техническими средствами передать нельзя, вот и приходится идти на всякие ухищрения,
сжимать динамический диапазон и тп (что спецы по отображению информации с успехом и проделывают, конечно).
Но тем не менее картинку со (сколько-нибкдь заметно) сжатым динамическим диапазоном запросто можно отличить от картинки с несжатым
динамическим диапазоном по разности в переходах яркости.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Пэтро | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green @ 24 Июля, 2008, 18:16)
Насколько я понимаю, существует возможность использовать все 32 бита под цветность, иначе зачем тогда пишут что 24 бита - миллионы цветов, в 32 - миллиарды, или как оно там.


Рассказываю на пальцах..

В процессоре 8-16-32 бита.

В RGB 4-8-15!-24 бита

4 - 16 цветов 3 по биту на RGB плюс бит яркости
8 - 256 цветов сплошная плоскость из 8 бит.
15 3 по 5 бит 1 бит выпадает
24 3 по 8 бит

32 это 24 где еще 8 добавляется для оптимизации операций для процессора.



Далее... С чего вы решили, что если RAW дает 12 бит на канал. То матрица имеет такой ДД?
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:03
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Пэтро
Цитата(Пэтро @ 24 Июля, 2008, 16:54)
Далее... С чего вы решили, что если RAW дает 12 бит на канал. То матрица имеет такой ДД?

А откуда тогда взялось 12 бит? wink.gif
Если намек на то что в матрице больше - то как бы это неважно, раз мы больше 12ти бит снять все равно не можем.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Пэтро | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:09
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green @ 25 Июля, 2008, 1:03)
А откуда тогда взялось 12 бит?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Повторюсь. Матрица иммеет 12 бит на канал?
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:14
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(Пэтро @ 24 Июля, 2008, 17:09)
Повторюсь. Матрица иммеет 12 бит на канал?

Разные матрицы имеют разный ДД.
Но если с матрицы можно снять только на 12 бит инфы, то да, у системы матрица-обработчик полезный диапазон значений - 12 бит.
PMEmail PosterUsers Website
Top
SlavaD | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:17
Quote Post



Тех. Админ
Group Icon

Группа: †Admin
Сообщений: 503
Регистрация: 13.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



Цитата(Пэтро @ 25 Июля, 2008, 0:09)
Повторюсь. Матрица иммеет 12 бит на канал?
Тут 2 мнения, ratibor считает, что и 16 имеет, я насколько знаю то зависит от матрицы, большинство и 8 с натяжкой имеют, но были специальные, которые имели 14 бит на канал (на самом деле они состояли из 2-х групп элементов, с разной чуствительностью).
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:18
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



SlavaD
Почему "были"? и сейчас есть, в моем фотике такая wink.gif
PMEmail PosterUsers Website
Top
Пэтро | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:33
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


green
Мерял?
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 3:57
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Пэтро
В инструкции написано wink.gif
PMEmail PosterUsers Website
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 7:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Пэтро @ 24 Июля, 2008, 23:54)
Рассказываю на пальцах..

В процессоре 8-16-32 бита.

В RGB 4-8-15!-24 бита

4 - 16 цветов 3 по биту на RGB плюс бит яркости
8 - 256 цветов сплошная плоскость из 8 бит.
15 3 по 5 бит 1 бит выпадает
24 3 по 8 бит

32 это 24 где еще 8 добавляется для оптимизации операций для процессора.

На пальцах не надо, все это было уже написано выше.
Цитата(Пэтро @ 24 Июля, 2008, 23:54)
Далее... С чего вы решили, что если RAW дает 12 бит на канал. То матрица имеет такой ДД?

Это очевидно.

Отредактировал ParteiGenosse - 25 Июля, 2008, 7:48


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 7:53
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



я смотрю есть определённое непонимание что ДД и разрядность это "две большие разницы"
ДД это отношение максимальной яркости к уровню шума, у хороших матриц он выше 60дБ, например у кодаковской KAF-8300 64,4 дБ
далее сигнал оцифровывается, вы можете и 64 разрядный АЦП поставить, вот только полезной информации в них будет ровно на ДД минус погрешность преобразования. поэтому, чтобы эту погрешность снизить, оцифровывают в 16 бит, а потом на выходе цифрового фильтра вы получаете свои 14-12-10-8 бит. Есть камеры на базе одного и того-же сенсора, но у сони рав 14 битный, а например у пентакса 12 битный. и это абсолютно не означает, что на выходе сони вы получите более детализированное изображение, можно месяцами фотать и так ничего путного в младших битах и не увидеть naughty.gif но это исключение из общего правила, вызванное маркетологическими штучками, люди ведутся не только на пикселы, но и на биты тоже.
правило простое - чем шире ДД матрицы, тем большая разрядность АЦП нужна.

Добавлено в 07:55
ParteiGenosse
Цитата
Это очевидно.

люди которые говорят такие фразы по обыкновению являются самовлюбленными ебланами, я очень надеюсь что вы не такой gai.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 8:04
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Да какая мне похрен разница что там творится в АЦП ??? Меня интересует только конечный результат! А в конечном счете мы имеем 8-14 бит разрядности, которые и характеризуют ДД фотоаппарата.

Добавлено в 08:06
Люди которые ни стого ни с чего называют других ебланами, обычно бывают ебланами не меньшими...


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 8:09
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
похоже я зря надеялся boxed.gif не похрену даже алгоритм 16 в 14 бит преобразования, и хороший препроцессор имеет их несколько: шумодав с несколькими матрицами, шарп и прочая...

Добавлено в 08:11
ParteiGenosse
уважаемый, я не назвал вас самовлюбленным ебланом, отнюдь, я распереживался, что вероятность такого положения вещей весьма высока no.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 8:15
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Да я верю, верю, что там 16 бит чтоб снизить потери инфы, и куча преобразований... В чем суть спора? Вы пытаетесь мне доказать что я еблан, или можт лучше всетаки обсудим аспекты создания ХДР изображений?


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 8:23
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
отставим обсуждение личных качеств, я не хотел вас обидеть

я спора не увидел, мне показалось, что некоторые участники дискуссии плохо владеют матчастью, поэтому постарался раскрыть определённые моменты, которые могут помочь в таком интересном деле как создание ХДР изображений

да и ДД матрицы обычно растёт с увеличением её физических размеров, то есть например при переходе с 1/2 на 2/3 нужно увеличивать разрядность АЦП, потому что есть возможность получить более детализированное изображение


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 15:22
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



ratibor
Цитата(ratibor @ 25 Июля, 2008, 2:23)
ДД матрицы обычно растёт с увеличением её физических размеров

Эо все понятно и с этим никто не спорит.
Изначально вроде как все завелись с того что hdr не на чем показывать без предварительного сжатия ДД, и что если сжатие ДД для показа не потребовалось, то вроде как и никакого HDR не имеет места, вот в эту сторону давайте и продолжим, зачем нам ненужные отступления в стороны, которые ничего принципиально не меняют?
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 16:32
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



green
ага, а вот теперь для подтверждения своих слов найдите на сайте самсунга или обозревателей ОТОБРАЖАЕМЫЙ ДД полупрофессиональной кинескопной девятнашки naughty.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 16:37
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



ratibor
Например какой?
Лучше продемонстрируйте мне такой монитор, который в яркий солнечный день солнце пересветит.
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 16:43
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



green
виляете ж... вы вот на каком мониторе или принтере/бумаге/чернилах шедевры ХДР смотрите? если не секрет конешно bigwink.gif или вы их для будущих поколений снимаете? bleh.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 16:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Это чтоль?
(правда кинескопные мониторы уже давно не "обозревают", поэтому нашел только для ЖК на PVA)

Отредактировал ParteiGenosse - 25 Июля, 2008, 16:46

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 16:52
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
откуда? длину волны я вижу а вот оси что отображают?


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:06
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



похоже на картинку распределения цветового охвата сравнительно с адобовским "эталонным" профилем bigwink.gif
только параметры этого "кастом" режима были бы интересны

к нашему разговору имеет отдалённое отношение, типо к этому мы ещё придём blush2.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
Пэтро | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:13
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Нафиг вообще спорить? Давайте выкладывать HDRы smile.gif мои можно называть LDRами я разрешаю smile.gif
PMEmail Poster
Top
ratibor | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 17:17
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



Пэтро
лесник, а, лесник? иди в избушке посиди, пока немцы с партизанами в лесу безобразят lol.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top

Topic OptionsСтраницы: (34) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1143 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]






Top