Крымский фотофорум (Crimea-Photo) Поиск Участники Помощь Текстовая версия
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
>You Ad Here
 
 

Страницы: (34) « Первая ... 9 10 11 12 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> HDRi-фото, офигеть с качества
ratibor | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 20:45
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
далее следует чушь green по поводу яркости и цвета, нету ни яркости ни цвета, есть разные мячики падающие со снимаемого объекта в вёдра
вёдра тоже не простые, в них скорлупки золотые
то есть вёдра умными людьми выстроены равномерно и рядом стоят например вёдра для R-красных, G-зелёных и B-голубых мячиков, это называется ячейка матрицы, на самом деле ячейки уже давно состоят не из трёх вёдер, а из шести, а над ними сидит абориген и орёт в канал динамические составляющие замера - например в 16 битах на ведро, то есть 96 бит за раз на одну ячейку из например 4-мегапиксельной мыльницы. пусть для мыльницы раз в секунду, это 500 мБит/с данных тока в канале перед обработкой


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:00
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Да матрица может воспринимать хоть тысячу бит, благо световой поток - по сути аналоговый, но суть в том что электроника камеры его дискретизирует, и делает это с разрядностью в 8 бит (ну или для RAW - 12, 14 или можт даже больше бит)

Добавлено в 21:05
green
Восемью пыхами можно пыхнуть)) в 8 раз ярче чем одной smile.gif
Точно так же цвет RGB 8,8,8 в восемь раз ярче чем RGB 1,1,1. А RGB 255,255,255 в 255 раз ярче smile.gif

Отредактировал ParteiGenosse - 24 Июля, 2008, 21:02


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:13
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
Цитата
Да матрица может воспринимать хоть тысячу бит, благо световой поток - по сути аналоговый, но суть в том что электроника камеры его дискретизирует, и делает это с разрядностью в 8 бит (ну или для RAW - 12, 14 или можт даже больше бит)

курс лекций оборван, в связи с отсутствием вменяемых студентов boxed.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:18
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



ParteiGenosse
Цитата(ParteiGenosse @ 24 Июля, 2008, 15:00)
Восемью пыхами можно пыхнуть)) в 8 раз ярче чем одной

Можно то оно можно, но разница между 7ю и 8ю пыхами фактически незаметна.
Так уж устроено наше зрение что значимая величина отличия - в два раза.
Конечно мы и мельче различаем до некоторого предела, однако если обратить внимание на всякие параметры экспозиции - легко заметить что базовые параметры раньше изменялись шагами построенными на удвоении (только диафрагма на корне из двух, потому как там площадь дырки).
Сейчас, конечно дают возможность рулить в три раза точнее (то есть третями).
PMEmail PosterUsers Website
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:19
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 24 Июля, 2008, 22:13)
курс лекций оборван, в связи с отсутствием вменяемых студентов

Звучит малоубедительно... я привел конкретные факты, если Вы не согласны - можно услышать почему?


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:27
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



ratibor
Самое главное забыли сказать - мячики, или что там в ведра падает, в этих ведрах накапливается, и потом, по истечении некоторого времени (ну там типа скорость затвора) - количество мячиков упавших в ведра - замеряется (накопительный режим, типа, о котором сказано) -вот этот режим используется в фотоаппаратах (а абстрактные мячики в единицу времени - что-то не слышал чтобы во все тех же фотоаппаратах использовались,
во вменяемых, по крайней мере).
Ну и вот, значит, объем ведра (измеренный в мячиках) - и есть наша точность измерения, если упало мячиков больше чем столько, а они продолжают падать, то мы это не регистрируем.
В итоге наш диапазон измерений - от 0 до X (тот самый объем) этих самых мячиков.
Это, собственно, и есть наш динамический диапазон.
И если на поле у нас падают сильно неравномерные потоки мячиков, то мы можем зафиксировать достоверно данные только с одной части поля.
Если потоки пускать ненадолго (короткая выдержка/закрытая диафрагма) - то там где мячиков падает много нисколько не упадет, или упадет один-два,
а там где падает много - мы зафиксируем нормальные значения.
Если же потоки пускать надолго - то там где мячиков мало -выйдет все нормально, а там где много - там все ведра будут заполнены.

Конечно если бы на самом деле существовали такие ведра которые просто регистрировали пролетающие мимо "мячики" в реальном времени не накапливая их предварительно, причем независимо от их количества, то никакой проблемы бы небыло, конечно.
Однако про такие ведра я пока не слыхал (ссылки приветствуются, несомненно).
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:28
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
для откровенно деревянных написал, что отсчёты с каждой из 3-6 ячеек формирующих пиксел снимаются по 16 бит, то есть 48-96 бит на пиксел, и вы пишите:
Цитата
и делает это с разрядностью в 8 бит (ну или для RAW - 12, 14 или можт даже больше бит)

мне вас на нобелевку заявить после этого?

Добавлено в 21:33
green
я подробно описываю технологию, ваши фантазии забавны конечно, но это:
Цитата
В итоге наш диапазон измерений - от 0 до X (тот самый объем) этих самых мячиков.
Это, собственно, и есть наш динамический диапазон.
И если на поле у нас падают сильно неравномерные потоки мячиков, то мы можем зафиксировать достоверно данные только с одной части поля.
Если потоки пускать ненадолго (короткая выдержка/закрытая диафрагма) - то там где мячиков падает много нисколько не упадет, или упадет один-два,
а там где падает много - мы зафиксируем нормальные значения.
Если же потоки пускать надолго - то там где мячиков мало -выйдет все нормально, а там где много - там все ведра будут заполнены.

прекрасный поток сознания на тему "я лучше знаю как родилась вселенная, потому что я так думаю и этот вариант мне нравится" lol.gif lol.gif lol.gif
всё потому что:
Цитата
Однако про такие ведра я пока не слыхал

граница срабатывания ячейки матрицы камеры спутникового зондирования земли 5-6 фотонов, это так, для сведения


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:36
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(ratibor @ 24 Июля, 2008, 15:28)
что отсчёты с каждой из 3-6 ячеек формирующих пиксел снимаются по 16 бит, то есть 48-96 бит на пиксел

Кстати, откуда дровишки про 16 и более бит на ячейку? А почему ж тогда всякие сони и кеноны пихают жалкие 14. а то и 12 бит в равки, когда тут оказывается такой простор еще есть? Да, и про ячейки из шести пикселей тоже подробнее, где это у нас такие? Кругом (кроме кодака?), вроде как, стандартный байеровский паттерн - красный, зеленый, зеленый, синий.
PMEmail PosterUsers Website
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Перед пикселями матрицы стоит RGB фильтр (т.н. фильтр Байера)! Пиксели регистрируют только яркость. НО НЕ ЦВЕТ!!! Цвет определяется уже в процессе обработки данных процессором фотоаппарата. В итоге мы имеем дискретизированый сигнал, с разрядностью 8 бит на канал. Это факт, и не надо вот этих подколов
Цитата
мне вас на нобелевку заявить после этого?


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:39
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(ratibor @ 24 Июля, 2008, 15:28)
граница срабатывания ячейки матрицы камеры спутникового зондирования земли 5-6 фотонов, это так, для сведения

5-6 фотонов за какой промежуток времени?
То что в принципе фотоны можно считать - тут как бы вопросов нет, вопрос в том как бы их там считать чтобы с одной стороны за какой-то отрезок и 5-6 зарегистрировалось, а с другой стороны за тот же отрезок и сто миллионов штук тоже зарегистрировалось и ни один не пропал.
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:43
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



green
Цитата
Кстати, откуда дровишки про 16 и более бит на ячейку? А почему ж тогда всякие сони и кеноны пихают жалкие 14. а то и 12 бит в равки, когда тут оказывается такой простор еще есть?

я вам в манускрипте выше описал, это уровень препроцесора, за шаг до формирования рава, кнопать и щёлкать научились, читать - нет naughty.gif

Добавлено в 21:47
ParteiGenosse
Цитата
Перед пикселями матрицы стоит RGB фильтр (т.н. фильтр Байера)! Пиксели регистрируют только яркость. НО НЕ ЦВЕТ!!! Цвет определяется уже в процессе обработки данных процессором фотоаппарата. В итоге мы имеем дискретизированый сигнал, с разрядностью 8 бит на канал. Это факт, и не надо вот этих подколов

вот опять двадцать пять, нет пикселелей в матрице, есть группы ячеек которые сообщают об относительной яркости в диапазонах восприимчивости человеческого глаза, из которых считается полный цветовой отсчет ячейки. Процессоров у фотика несколько, и причём каждый делает своё дело, а не пиздит про "дискретизированый сигнал, с разрядностью 8 бит на канал", дабы не перезагрузили bleh.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:48
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(ratibor @ 24 Июля, 2008, 15:43)
это уровень препроцесора, за шаг до формирования рава,

И какой смысл уровнем выше отбрасывать кучу полезных данных?
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:49
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



green
Цитата
вопрос в том как бы их там считать чтобы с одной стороны за какой-то отрезок и 5-6 зарегистрировалось, а с другой стороны за тот же отрезок и сто миллионов штук тоже зарегистрировалось и ни один не пропал

о, вот тут мы возвращаемся к теме HDRi фоток, только уже с некоторым теоретическим багажем на горбу smoke.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
SlavaD | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:49
Quote Post



Тех. Админ
Group Icon

Группа: †Admin
Сообщений: 503
Регистрация: 13.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



Цитата(green @ 24 Июля, 2008, 22:36)
Кстати, откуда дровишки про 16 и более бит на ячейку?

Цитата(ratibor @ 24 Июля, 2008, 22:43)
я вам в манускрипте выше описал, это уровень препроцесора, за шаг до формирования рава, кнопать и щёлкать научились, читать - нет

хотел бы я увидеть фотоаппарат у которого матрица 16 бит на канал тянет...
PMEmail Poster
Top
ratibor | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:51
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



green
Цитата
И какой смысл уровнем выше отбрасывать кучу полезных данных?

физическая невозможность обработать, иначе вам фотик бы HDRi разной степени крутости на выбор предлагал. Вы нащупали дно, поздравляю!

Добавлено в 21:52
SlavaD
матрица - почти каждая, процессор кадра - нет.


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:59
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Да никто ж не спорит что аналоговый сигнал теоретически можно дискретизировать с какой угодно разрядностью, вопрос в том:
1. нужно ли это, если монитор и принтер воспроизводят весьма ограниченное количество цветов и яркостей.
2. справится ли с этим объемом данных процессор фотика.
Для бытовых фотиков видимо производители решили что 1.нет, 2.нет.
В военных спутниках я думаю ситуация иная bleh.gif


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 21:59
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



ratibor
Ну допустим мы примем описанную точку зрения на процессы в фотоаппарате.
Каким образом это меняет картину HDR фотографий? Как это позволяет обычным мониторам воспроизводить HDR изображения?

Добавлено в 22:01
ParteiGenosse
Цитата(ParteiGenosse @ 24 Июля, 2008, 15:59)
1. нужно ли это, если монитор и принтер воспроизводят весьма ограниченное количество цветов и яркостей.

Принтер никаких яркостей не воспроизводит обычно, ну если он не печатает светящимися материалами, конечно.
PMEmail PosterUsers Website
1/1092    Top
SlavaD | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:08
Quote Post



Тех. Админ
Group Icon

Группа: †Admin
Сообщений: 503
Регистрация: 13.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



Цитата(green @ 24 Июля, 2008, 22:59)
Принтер никаких яркостей не воспроизводит обычно, ну если он не печатает светящимися материалами, конечно.
Ну всетаки какой-то динамический диапазон фотография принтера имеет.
PMEmail Poster
1/1924    Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green @ 24 Июля, 2008, 22:59)
Принтер никаких яркостей не воспроизводит обычно, ну если он не печатает светящимися материалами, конечно.

Да ладно, чего вы придираетесь bigwink.gif , естественно чернила не светятся, но они имеют некую яркость в отраженном свете bleh.gif


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:15
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



ParteiGenosse
green
SlavaD
вот теперь уважаемые мы вернулись на землю, а именно - к средствам отображения полученных изображений. И тут нас ждут спецы по визуальным и печатным способам отображения информации, которые говорят что им 8 бит на канал (ну 10 бит за "соответствующие деньги") вполне достаточно, чтобы было видно деталях и ч0рного кота в тени дерева, и серебристый самолёт на фоне голубых облаков в рамках одного экрана или отпечатка... а вы корячились при "12-14 битах" с экспозицией и равом, дабы все увидели эту ... мммм... HDRi фотку blush2.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
ratibor | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:32
Quote Post



Временно выбыл
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3064
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 3
Вне форума



я спать, если чё - спрашивайте, завтра отвечу bye1.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:49
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



ratibor
Вопрос не в том видно или не видно. Вопрос в том похоже на реальность или нет.
И в 8 бит/пиксель (а не канал) раньше картинки показывали и все были довольны. И даже в одном бите при желании
можно градации серого эмулировать.
Но диапазона яркости доступного человеческому зрению пока техническими средствами передать нельзя, вот и приходится идти на всякие ухищрения,
сжимать динамический диапазон и тп (что спецы по отображению информации с успехом и проделывают, конечно).
Но тем не менее картинку со (сколько-нибкдь заметно) сжатым динамическим диапазоном запросто можно отличить от картинки с несжатым
динамическим диапазоном по разности в переходах яркости.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Пэтро | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 22:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green @ 24 Июля, 2008, 18:16)
Насколько я понимаю, существует возможность использовать все 32 бита под цветность, иначе зачем тогда пишут что 24 бита - миллионы цветов, в 32 - миллиарды, или как оно там.


Рассказываю на пальцах..

В процессоре 8-16-32 бита.

В RGB 4-8-15!-24 бита

4 - 16 цветов 3 по биту на RGB плюс бит яркости
8 - 256 цветов сплошная плоскость из 8 бит.
15 3 по 5 бит 1 бит выпадает
24 3 по 8 бит

32 это 24 где еще 8 добавляется для оптимизации операций для процессора.



Далее... С чего вы решили, что если RAW дает 12 бит на канал. То матрица имеет такой ДД?
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:03
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Пэтро
Цитата(Пэтро @ 24 Июля, 2008, 16:54)
Далее... С чего вы решили, что если RAW дает 12 бит на канал. То матрица имеет такой ДД?

А откуда тогда взялось 12 бит? wink.gif
Если намек на то что в матрице больше - то как бы это неважно, раз мы больше 12ти бит снять все равно не можем.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Пэтро | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:09
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green @ 25 Июля, 2008, 1:03)
А откуда тогда взялось 12 бит?

А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Повторюсь. Матрица иммеет 12 бит на канал?
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:14
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(Пэтро @ 24 Июля, 2008, 17:09)
Повторюсь. Матрица иммеет 12 бит на канал?

Разные матрицы имеют разный ДД.
Но если с матрицы можно снять только на 12 бит инфы, то да, у системы матрица-обработчик полезный диапазон значений - 12 бит.
PMEmail PosterUsers Website
Top
SlavaD | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:17
Quote Post



Тех. Админ
Group Icon

Группа: †Admin
Сообщений: 503
Регистрация: 13.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



Цитата(Пэтро @ 25 Июля, 2008, 0:09)
Повторюсь. Матрица иммеет 12 бит на канал?
Тут 2 мнения, ratibor считает, что и 16 имеет, я насколько знаю то зависит от матрицы, большинство и 8 с натяжкой имеют, но были специальные, которые имели 14 бит на канал (на самом деле они состояли из 2-х групп элементов, с разной чуствительностью).
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:18
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



SlavaD
Почему "были"? и сейчас есть, в моем фотике такая wink.gif
PMEmail PosterUsers Website
Top
Пэтро | Профиль
Дата 24 Июля, 2008, 23:33
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 6516
Регистрация: 14.06.05
Авторитет: -2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


green
Мерял?
PMEmail Poster
Top
green | Профиль
Дата 25 Июля, 2008, 3:57
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Пэтро
В инструкции написано wink.gif
PMEmail PosterUsers Website
Top

Topic OptionsСтраницы: (34) « Первая ... 9 10 11 12 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1054 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]






Top