Крымский фотофорум (Crimea-Photo) Поиск Участники Помощь Текстовая версия
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
>You Ad Here
 
 

Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Анонсирован Nikon d7000 (ответ на Canon 7D)
RaBBiT | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 11:48
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 165
Регистрация: 20.07.06
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Я не понимаю, разве это плохо?

Ну, смотря какой фотограф ) Если вы репортажник, то вам подходит кроп.
А фотохудожнику - ФФ. Особенно портретное фото.
P.S. похоже мы уходим от темы blush2.gif

Отредактировал RaBBiT - 29 Сентября, 2010, 11:53


____________________
user posted image
PMEmail Poster
Top
Уран | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 11:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2185
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sa137 @ 29 Сентября, 2010, 11:39)
при одном же размере снимаемого объекта - ГРИП не зависит ни от фокусного расстояния объектива, ни от расстояния до объекта, только от диафрагмы. !!!

Цитата
С точки зрения ГРИП любой цифровой фотоаппарат снимает так же, как плёночный с диафрагменным числом в Kf раз большим

Цитата
Получается например что замечательный на первый взгляд объектив 7-28/2-2,8 из-за матрицы в 1/1,8" "превращается" с точки зрения ГРИП в объектив, эквивалентный 35-140/10-14, т.е. хуже многих "хоботков"! (по яркости и экспозиции всё остаётся как было) И это превращение связано исключительно с геометрическим размером матрицы - оно не зависит ни от фирмы-изготовителя, ни от качества, ни от цены. Это - неумолимые законы физики. Это не всегда хорошо и не всегда - плохо. Нужно просто понимать чего Вы лишаетесь и что приобретаете. Чем мельче матрица, тем больше ГРИП - это очень хорошо для макро и пейзажей. Особенно - для макро. Для крупного макро несчастные "плёночники" вынуждены ставить дырки 22 и даже 32, что приводит к длинным выдержкам, громоздким штативам или дорогущим кольцевым вспышкам. Владелец же цифрокомпакта может ставить диафрагму впятеро меньше (т.е. выдержку в ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ раз короче!!!). Т.е. практически снимать макро с рук без штатива и вспышек. Но с портретами ситуация обратная. У "мелких" матриц ГРИП не получается сделать маленькой, в результате на портретах гораздо чётче проработан фон (это отвлекает), а само лицо вообще не имеет градаций резкости, что делает картинку более "плоской". Бытует мнение, что "размытие фона", "боке" и т.п. при съёмке - удел профессионалов, а любителю типа и в фотошопе можно фон размыть. Это в корне неверно. Всё в точности наоборот. Как раз профессионал сможет "сгладить" дефекты чрезмерной ГРИП с помощью подбора соответствующего студийного фона и освещения. У любителя же нет такой возможности - наиболее ценны для него не "студийно-заказные", а "живые" кадры, из реальной жизни, где нет возможности управлять ни фоном, ни освещением. И именно в таких ситуациях маленькая ГРИП сильно выручает. А "фокусы" Фотошопа сделанные неумелыми "любительскими" руками смотрятся обычно очень неестественно. Да и времени отнимают много, а его обычно не хватает...


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
3/2887    Top
Уран | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 12:05
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2185
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(RaBBiT @ 29 Сентября, 2010, 11:48)
Ну, смотря какой фотограф ) Если вы репортажник, то вам подходит кроп.

Более чем подходит... думаю именно потому проф. репортажная камера 1D имеет кроп матрицу, а не ФФ... smile.gif

Цитата(RaBBiT @ 29 Сентября, 2010, 11:48)
А фотохудожнику - ФФ. Особенно портретное фото.

Ну... берем дырку 1,4, умножаем на кроп фактор 1,6 и получаем эквивалент дырки 2,24 на ФФ... при такой диафрагме фон будет очень даже неплохо размываться (проверено на моем 50/1.4)... вполне для портрета подходит... smile.gif


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
GSMmaster | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 12:28
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


И чо, хороший портрет на 1.4 получается? smile.gif ИМХО это стекло приемлемо работает с f/2.
PM
Top
Уран | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 12:34
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2185
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GSMmaster @ 29 Сентября, 2010, 12:28)
И чо, хороший портрет на 1.4 получается?

Честно говоря еще не пробовал... blush2.gif

Пока только цвяточки на открытой фотал... вроде ниче так... smile.gif

Цитата(GSMmaster @ 29 Сентября, 2010, 12:28)
ИМХО это стекло приемлемо работает с f/2.

Слышал об этом... нужно будет как нибудь на практике проверить... smile.gif


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
morbid | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 12:56
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 499
Регистрация: 05.09.09
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Уран @ 29 Сентября, 2010, 11:40)

Получается на кропе при дырке 1,4 ГРИП будет больше, чем на ФФ при той же дырке... я бы это к недостаткам не отнес... скорее наоборот... bigwink.gif

Дядька Уран, тебя как послушать, так мыльницо рулит bigwink.gif


____________________
Добро обязательно победит зло! Потом поставит зло на колени и жестоко расправится с ним. Кровавыми слезами умоется тот, кто усомнится в нашем миролюбии...
PMEmail Poster
Top
Уран | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 13:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2185
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(morbid @ 29 Сентября, 2010, 12:56)
Дядька Уран, тебя как послушать, так мыльницо рулит  bigwink.gif

Так, вот не нужно этих грязных инсенуаций... smile.gif

Что плохого в ГРИПЕ как на большей дырке но при этом экспозиции как на меньшей?.. bigwink.gif


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
morbid | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 13:05
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 499
Регистрация: 05.09.09
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Уран @ 29 Сентября, 2010, 13:03)

Что плохого в ГРИПЕ как на большей дырке но при этом экспозиции как на меньшей?.. bigwink.gif

Ничерта не понял...Объясни кретиноджу unsure.gif


____________________
Добро обязательно победит зло! Потом поставит зло на колени и жестоко расправится с ним. Кровавыми слезами умоется тот, кто усомнится в нашем миролюбии...
PMEmail Poster
Top
RaBBiT | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 13:09




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 165
Регистрация: 20.07.06
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----




[Этот пост удален пользователем RaBBiT]


____________________
user posted image
PMEmail Poster
Top
morbid | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 13:26
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 499
Регистрация: 05.09.09
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Уран @ 29 Сентября, 2010, 13:03)

Так, вот не нужно этих грязных инсенуаций... smile.gif

Мои инсенуации все чистые, я их предварительно выстирываю.


____________________
Добро обязательно победит зло! Потом поставит зло на колени и жестоко расправится с ним. Кровавыми слезами умоется тот, кто усомнится в нашем миролюбии...
PMEmail Poster
Top
Inquisitor | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 13:30
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 709
Регистрация: 03.09.07
Авторитет: 2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Уран @ 29 Сентября, 2010, 13:03)
Что плохого в ГРИПЕ как на большей дырке но при этом экспозиции как на меньшей?

То, что на ФФ можно, например, лучше размыть фон, находящийся близко.

Кроме того, например, юзая 50/1.4 на кропе, получаешь ГРИП как при f = 2.24? но резкость/мыльность объектива останутся такими же, т.е. соответствуют дырке 1.4. А на ФФ с тем же стеклом ты для получения аналогичной ГРИП ты физически прикрываешь дырку до этой величины, получая еще и улучшение резкости снимка.


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top
Уран | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 16:20
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2185
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(morbid @ 29 Сентября, 2010, 13:05)
Ничерта не понял...Объясни кретиноджу  unsure.gif

Ну вот смотри, кроп фактор влияет на ЭФР и на ГРИП, но не влияет на экспозицию (выдержка+диафрагма)... smile.gif

То есть, на кропе при дырке 1,4 ГРИП будет как при дырке 2,24 на ФФ, но экспозиция как при 1,4... можешь делать меьше выдержку... вот как то так... smile.gif


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
morbid | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 16:25
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 499
Регистрация: 05.09.09
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Уран @ 29 Сентября, 2010, 16:20)

То есть, на кропе при дырке 1,4 ГРИП будет как при дырке 2,24 на ФФ, но экспозиция как при 1,4... можешь делать меьше выдержку... вот как то так... smile.gif

Вообще то все с точностью до наоборот. Меньше выдержка будет на ФФ , пусть и на 2,24 дырке. Я в первый день просто офонарел. Когда на 2,8 500Д у меня 1/30 просит, там же на 4.0 маркушка 1/200 без стеснения совести лупит. Iso и там и там по 200. Это был культурный шок, я всю ночь не спал. Потом продал 500д и сплю спокойно.

Отредактировал morbid - 29 Сентября, 2010, 16:26


____________________
Добро обязательно победит зло! Потом поставит зло на колени и жестоко расправится с ним. Кровавыми слезами умоется тот, кто усомнится в нашем миролюбии...
PMEmail Poster
Top
Уран | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 16:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2185
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Inquisitor @ 29 Сентября, 2010, 13:30)
То, что на ФФ можно, например, лучше размыть фон, находящийся близко.

А отодвинуть объект съемки немного дальше от фона нельзя? bigwink.gif

Цитата(Inquisitor @ 29 Сентября, 2010, 13:30)
Кроме того, например, юзая 50/1.4 на кропе, получаешь ГРИП как при f = 2.24? но резкость/мыльность объектива останутся такими же, т.е. соответствуют дырке 1.4. А на ФФ с тем же стеклом ты для получения аналогичной ГРИП ты физически прикрываешь дырку до этой величины, получая еще и улучшение резкости снимка.

Ну так кто мешает прикрыть на кропе дырку до 2, при этом получить ГРИП как при 3,2 на ФФ... ну да, фон не так размоется... но зато объект съемки будет резче... smile.gif


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
Уран | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 16:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2185
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(morbid @ 29 Сентября, 2010, 16:25)
Вообще то все с точностью до наоборот. Меньше выдержка будет на ФФ , пусть и на 2,24 дырке. Я в первый день просто офонарел. Когда на 2,8 500Д у меня 1/30 просит, там же на 4.0 маркушка 1/200 без стеснения совести лупит. Iso и там и там по 200. Это был культурный шок, я всю ночь не спал. Потом продал 500д и сплю спокойно.

Это тебе похоже от недосыпания привидилось... bigwink.gif

По законам физики кроп фактор никоим образом на экспозицию (количество света попадающего на матрицу) не влияет... smile.gif

Может во время эксперемента изменялось освещение, или ЭФР было разним... ну или 500Д просто тупил... все могло быть... но кроп тут точно не причем... smile.gif

Отредактировал Уран - 29 Сентября, 2010, 16:33


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
morbid | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 17:48
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 499
Регистрация: 05.09.09
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


больше площадь - больше света.


____________________
Добро обязательно победит зло! Потом поставит зло на колени и жестоко расправится с ним. Кровавыми слезами умоется тот, кто усомнится в нашем миролюбии...
PMEmail Poster
Top
KOC | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 18:26
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А отодвинуть объект съемки немного дальше от фона нельзя?

как правило - нельзя
Цитата
но зато объект съемки будет резче...

ну тады мыльницу надо брать bigwink.gif

ЗЫ: надо б это все про 7д в отдельную тему...


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top
Inquisitor | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 18:43
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 709
Регистрация: 03.09.07
Авторитет: 2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Уран @ 29 Сентября, 2010, 16:27)
А отодвинуть объект съемки немного дальше от фона нельзя?

Ну, об этом речь не идет. Может объект весит пару тонн, а может студия маленькая. Если отодвинуть объект от фона метров на тридцать, так и компакт размытие даст... но вот сам объект будет казаться плоским.



Цитата(Уран @ 29 Сентября, 2010, 16:27)
Ну так кто мешает прикрыть на кропе дырку до 2, при этом получить ГРИП как при 3,2 на ФФ... ну да, фон не так размоется... но зато объект съемки будет резче...

Толстый троллинг, такой толстый =)

Ничто не мешает, но это как раз задача, противоположная тем, что решаются переходом на ФФ wink.gif


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top
Уран | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 19:23
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2185
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KOC @ 29 Сентября, 2010, 18:26)
как правило - нельзя

а мне кажется наоборот... обычно при всякой там художественной съемке все можно... и свет как нада выставить, и отодвинуть кого угодно и куда угодно... bigwink.gif

Цитата(Inquisitor @ 29 Сентября, 2010, 18:43)
Может объект весит пару тонн

Ага... и такой объект нужно снять с очень малой ГРИП... чтоб только его малюсенькая часть была резкой... lol.gif

Вот 2 картинки, одна на 1,4 вторая на 2... ну не вижу я существенной разницы, способной побудить меня купить ФФ... smile.gif
Присоединённое изображение

Присоединённое изображение

Отредактировал Уран - 29 Сентября, 2010, 19:40


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
Уран | Профиль
Дата 29 Сентября, 2010, 19:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2185
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Текс... возвращаясь к вопрсу об ИСО и 7д... smile.gif

Наснимал я в районе 7 вечера на всех ИСО от 100 до 12800... без вспышки... на улице... smile.gif

Результаты тут (архив, 46 метров)... полноразмерные не стал делать, ибо весят шибка много... уменьшил чуть больше, чем в 2 раза... smile.gif


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
GSMmaster | Профиль
Дата 30 Сентября, 2010, 0:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Уран
Да отлично работает, разговору даже нет...
PM
Top
Уран | Профиль
Дата 30 Сентября, 2010, 8:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2185
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GSMmaster
Я сам в шоке... как для кропа очень даже не рудственно... 50Д на ИСО 600 такой шум давал, что капец... а семерочкой на 1600 можно снимать без проблем... дальше уже придется софтом шумы убирать... smile.gif

Кстете, примеры с кошкой сняты на 6400, без вспышки, только лампочка под потолком, потом обработаны нойз нинзей... smile.gif


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
Pilot | Профиль
Дата 27 Декабря, 2011, 12:39
Quote Post



CrazyBiker
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 905
Регистрация: 24.06.03
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


встал вопрос второго аппарата. задачи как всегда универсальные + возможность снимать видео (но его будет немного). первая система от nikon-а. мечусь между canon 7d, nikon d7000 и nikon d300s... посоветуйте что-ли smile.gif
Уран, почему в итоге взяли сапог, а не никон?


____________________
на самом деле я очень добрый :)
PMEmail Poster
2/592    Top
Oleksa | Профиль
Дата 27 Декабря, 2011, 13:01
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1311
Регистрация: 27.02.11
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pilot, а смысл брать Кэнон, если первая система Никон? Разориться на ещё один комплект слёкол и аксессуаров? А D7000 или D300s это вопрос, наверное финансовый. Как по мне, то D300s намного "вкуснее".


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top
Pilot | Профиль
Дата 27 Декабря, 2011, 13:42
Quote Post



CrazyBiker
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 905
Регистрация: 24.06.03
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Oleksa @ 27 Декабря, 2011, 14:01)
Pilot, а смысл брать Кэнон, если первая система Никон? Разориться на ещё один комплект слёкол и аксессуаров?

если брать Сапог, то мне прийдется только продать один объектив под никон и взять для начала объектив под сапог, ну может быть вспышку...
тут вопрос Д7 того стоит?
по физ характеристикам Д300 несколько уступает Д7000, но многие хвалят Д300с. а вы знаете чем он намного "вкуснее"?


____________________
на самом деле я очень добрый :)
PMEmail Poster
2/592    Top
Oleksa | Профиль
Дата 27 Декабря, 2011, 14:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1311
Регистрация: 27.02.11
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Судя по отзывам знакомых, у которых есть эта камера их радует ББ и ДД (блин, прочитал и засмеялсяbiggrin.gif). Плюс функциональность. Сам я - старый кэнонист bigwink.gif


____________________
PMEmail PosterUsers Website
1/1560    Top
Уран | Профиль
Дата 27 Декабря, 2011, 23:24
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2185
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pilot @ 27 Декабря, 2011, 12:39)
Уран, почему в итоге взяли сапог, а не никон?

Ну... во первых на момент покупки д7000 еще небыло в продаже... smile.gif
Во вторых у всех знакомых сапоги, решил не выделяться... wink.gif


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
2/2887    Top
RaBBiT | Профиль
Дата 28 Декабря, 2011, 8:41
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 165
Регистрация: 20.07.06
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Во вторых у всех знакомых сапоги, решил не выделяться...

+1
и еще родные оптики у кенона дешевле и фиксы качественные, чем у никона.


____________________
user posted image
PMEmail Poster
2/184    Top
Oleksa | Профиль
Дата 28 Декабря, 2011, 9:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1311
Регистрация: 27.02.11
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цена спорый аргумент. Мне, почему-то кажется, что у Сапога оптика дороже. Не буду настаивать на истинности данного утверждения, поскольку это личное впечатления и анализ рынка я не проводил.


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top
Oleksa | Профиль
Дата 28 Декабря, 2011, 9:52




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1311
Регистрация: 27.02.11
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----




[Этот пост удален пользователем Oleksa]


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top

Topic OptionsСтраницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1195 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]






Top