Крымский фотофорум (Crimea-Photo) Поиск Участники Помощь Текстовая версия
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
>You Ad Here
 
 

  Start new topic Start Poll 

> Носители информации, карты памяти
333 | Профиль
Дата 26 Марта, 2010, 22:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5382
Регистрация: 22.03.07
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Сегодня стал обладателем Compact Flash 16Gb и сразу появились вопросы.Собственно отформатировав в аппарате увидел,что объём её 14,9Gb,интересно с чем это связано?Немного порылся в инете,есть предположения,что для полного объёма нужно форматировать на компе.Но не тут то было,всё четно.Возможно это нормальное явление,ибо на менее ёмких картах тоже куда то девается не малый объём.Может кто то поможет мне узнать правду?

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение


____________________
user posted image
user posted image
1/3894    Top
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon














_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/    Top
Уран | Профиль
Дата 26 Марта, 2010, 23:09
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2183
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Все дело в хитрости производителей носителей... они меряют объем в десятичной системе... то есть у них гигабайт равен 1000 мегабайт... а у программистов гигабайт равен 1024 мегабайт... вот из за такой разницы в системе счисления у производителей одни цифирки, а софт написанный программистами считает по другому... smile.gif

У меня немного другой прикол... есть 2 карточки SDHC на 8Гб... одна Apacer Class 6, вторая Kingston Class 4... так вон на кингстон помещается на 10 фоток меньше... да и фотик пишет, что она на 200 или 300 мБ меньше... как это объяснить даже и не знаю... получается у каждого производителя свои способы измерения объема памяти... g.gif

Отредактировал Уран - 26 Марта, 2010, 23:15


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
Eugene | Профиль
Дата 26 Марта, 2010, 23:14
Quote Post



Юджин
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 2355
Регистрация: 12.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



есть такое волшебное число: 1024 (2 в 10-ой степени) bigwink.gif


____________________
Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.
PMEmail PosterUsers Website
Top
333 | Профиль
Дата 26 Марта, 2010, 23:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5382
Регистрация: 22.03.07
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Уран
Смотрел на 4Gb на 230Mb меньше,если умножить х4 то примерно и выходит,что гиг тю-тю.


____________________
user posted image
user posted image
Top
333 | Профиль
Дата 26 Марта, 2010, 23:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5382
Регистрация: 22.03.07
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Eugene @ 26 Марта, 2010, 23:14)
есть такое волшебное число: 1024 (2 в 10-ой степени)

А проще для обывателей которые покупают одно, а пользуют другое,это где то оговаривается заводом изготовителем?


____________________
user posted image
user posted image
Top
Уран | Профиль
Дата 26 Марта, 2010, 23:24
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2183
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(333 @ 26 Марта, 2010, 23:22)
это где то оговаривается заводом изготовителем?

В том то и дело, что не оговаривается... sad.gif


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
yuris | Профиль
Дата 26 Марта, 2010, 23:45
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2347
Регистрация: 28.09.09
Авторитет: 10
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Всё просто: в информационных технологиях принята двоичная система счисления, то есть
в одном килобайте — 1024 байта
в одном мегабайте — 1024 килобайта
в одном гигабайте — 1024 мегабайт

Соответственно:
16 015 376 384 байт = 16 015 376 384 /1024 = 15 640 016 килобайт
15 640 016 килобайт = 15 640 016 / 1024 = 15 273,453125 мегабайт
15 273,453125 мегабайт = 15 273,453125 / 1024 = 14,9154815673828125 гигабайт, округляя до первой цифры после запятой, получим 14,9 Гб

Маркетологам же интересней считать не в двоичной, а десятичной системе. И тогда неожиданно появляются 16 маркетологических гигабайт. Их и пишут на флешках.

Цитата(Уран @ 26 Марта, 2010, 23:09)
У меня немного другой прикол... есть 2 карточки SDHC на 8Гб... одна Apacer Class 6, вторая Kingston Class 4... так вон на кингстон помещается на 10 фоток меньше... да и фотик пишет, что она на 200 или 300 мБ меньше... как это объяснить даже и не знаю... получается у каждого производителя свои способы измерения объема памяти...

У меня есть два объяснения:
1. На одной из флешек есть скрытая область с какой-то хитрой информацией на ней (читал про такое, там какая-то служебная прога). Можно попробовать форматнуть низкоуровневым форматированием, но не советую, потому как есть какие-то свои заморочки, а какие именно уже не помню.
2. Бэд-сектора. Не знаю, чем они могут быть вызваны на флеш-носителе, но подозреваю, что это возможно. При обычном форматировании эти сектора помечаются как нерабочие.


____________________
PM
1/2609    Top
333 | Профиль
Дата 27 Марта, 2010, 0:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5382
Регистрация: 22.03.07
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(yuris @ 26 Марта, 2010, 23:45)
И тогда неожиданно появляются 16 маркетологических гигабайт. Их и пишут на флешках.

Сволочи smile.gif.
yuris
Спасибо)


____________________
user posted image
user posted image
Top
Уран | Профиль
Дата 27 Марта, 2010, 9:20
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2183
Регистрация: 05.02.10
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(333 @ 27 Марта, 2010, 0:27)
У меня есть два объяснения:
1. На одной из флешек есть скрытая область с какой-то хитрой информацией на ней (читал про такое, там какая-то служебная прога). Можно попробовать форматнуть низкоуровневым форматированием, но не советую, потому как есть какие-то свои заморочки, а какие именно уже не помню.
2. Бэд-сектора. Не знаю, чем они могут быть вызваны на флеш-носителе, но подозреваю, что это возможно. При обычном форматировании эти сектора помечаются как нерабочие.

Обе карточки совершенно новые... бэд-секторов там не должно быть по идее... да и служебной информации тоже... мистика... smile.gif


____________________
Canon EOS 5D mark III + 5D mark II + Sigma AF 15/2.8 EX DG Fisheye + Sigma AF 35/1.4 А + Canon EF 135/2.0L + Canon Speedlite 600EX-RT
user posted image
PMEmail PosterUsers Website
Top
yuris | Профиль
Дата 27 Марта, 2010, 10:26
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2347
Регистрация: 28.09.09
Авторитет: 10
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Уран @ 27 Марта, 2010, 9:20)
Обе карточки совершенно новые... бэд-секторов там не должно быть по идее... да и служебной информации тоже... мистика... smile.gif

Ну, я бы не был столь категоричен. Особенно насчет служебной информации.

Отредактировал yuris - 27 Марта, 2010, 10:29


____________________
PM
Top
Den3 | Профиль
Дата 27 Марта, 2010, 12:02
Quote Post



одно название
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5651
Регистрация: 10.01.06
Авторитет: 24
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Да и на счет бэд-секторов тоже. Есть некий допуск битых пикселов, секторов и т.д. У жна винчестерах так точно. Так почему и на флеш-памяти не может?


____________________
В жизни подвигам мало места, но много мест для дурных идей...
PMEmail Poster
Top
Inquisitor | Профиль
Дата 27 Марта, 2010, 22:30
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 709
Регистрация: 03.09.07
Авторитет: 2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(333 @ 27 Марта, 2010, 0:27)
Цитата(yuris @ 26 Марта, 2010, 23:45)
И тогда неожиданно появляются 16 маркетологических гигабайт. Их и пишут на флешках.

Сволочи smile.gif.
yuris
Спасибо)



Такая шняга имеет место быть уж давно - на винчестерах. И если уж точно, то эти гигабайты не маркетологические, а самые что ни на есть правильные - десятичные. Ибо "гигабайт (GB)" = 10^9 = 1.000.000.000 А то, что сей факт вызывает возмущение, так то спасибо привычке и тому факту, что "Гибибайты" (GiB) изобрели слишком поздно.

А что до разного объема флешек - факт. Есть две SD-шки по 2 гига, обе Kingston, но из разных партий и куплены с интервалом в год. Так вот, на более старую помещается (по оценке фотоаппарата после форматирования) 1256 фоток, а на новую - 1200.


____________________
PMEmail PosterUsers Website
1/2597    Top
Igorius | Профиль
Дата 28 Марта, 2010, 0:10
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 744
Регистрация: 05.01.10
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%B0%D0%B9%D1%82 biggrin.gif
PMEmail Poster
Top
yuris | Профиль
Дата 28 Марта, 2010, 5:47
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2347
Регистрация: 28.09.09
Авторитет: 10
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Inquisitor @ 27 Марта, 2010, 22:30)
Ибо "гигабайт (GB)" = 10^9 = 1.000.000.000

Цитата(Igorius @ 28 Марта, 2010, 0:10)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%B0%D0%B9%D1%82


Тогда объясните, пожалуйста, почему килобайт это не 10^3, а 2^10? Да, исходя из Вики, это неправильное название, но в институте нас учили именно ему и в учебниках принято именно такое обозначение.

Вот интересная статья.
Выдержки:
«...производители оперируют десятичными приставками – мега, гига, тера для обозначения емкости накопителя, то есть, 1 мегабайт равен 1 млн. байт, 1 гигабайт равен 1 тысяче мегабайт, и т.д.

Однако это не соответствует «компьютерной» действительности, когда один килобайт равен 1024 байтам. Эта небольшая разница и приводит к недовольству пользователей, так как в случае увеличения объемов винчестеров до значения в 1 терабайт «потери» дискового пространства составляют почти 100 гигабайт.»


«Не так давно в ходе судебного разбирательства был создан опасный для производителей устройств хранения информации прецедент – суд обязал компанию Seagate выплатить денежную компенсацию покупателям в размере 5% от стоимости жестких дисков.»

«Но принятый институтом IEEE стандарт IEEE 1541 подходит к проблеме с другой стороны – вводит новые приставки для обозначения таких чисел, как 2^10 (1024), 2^20 (1 048 576), 2^30 (1 073 741 824), 2^40 (1 099 511 627 776) и т.д.

Другими словами, стандарт IEEE 1541 предлагает заменить привычные сегодня приставки кило, мега, тера на киби (символ Ki), миби (символ Mi), тиби (символ Ti), соответственно.»



Что интересно: пока объемы были небольшими никто ни над чем не заморачивался. Программисты считали в одном килобайте 1024 байта, а производители — 1000. Но программисты считали так гораздо давнее. И как только запахло жареным, в 1999 году появляется стандарт, оправдывающий производителей — МЭК 60027-2, а в 2008 — IEEE 1541 (видно начали влиять решения судов и производители «продавили» еще один стандарт). В общем, производители формально правы, но с точки зрения пользователей поступают по-свински. Поэтому, чтобы избежать разочарований, считайте в десятичной системе, но помните, что Ваш комп считает в двоичной.

PS. Да, вы можете подать в суд на производителя и обвинить его в мошенничестве, если на маркировке приставка обозначена с большой буквы, ибо по стандарту IEEE 1541 киби- начинается с большой буквы «K», в то время как соответствующая ей приставка СИ начинается с маленькой «k».

PPS. Да, в статье указано, что по стандарту IEEE 1541 в сокращении должна присутствовать буква «i» (Gi-, Ki- и т.п.), но в других статьях про этот стандарт я такого не нашел.

Отредактировал yuris - 28 Марта, 2010, 6:21


____________________
PM
Top
Igorius | Профиль
Дата 28 Марта, 2010, 9:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 744
Регистрация: 05.01.10
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(yuris @ 28 Марта, 2010, 5:47)
Тогда объясните, пожалуйста, почему килобайт это не 10^3, а 2^10?

Википедия и про килобайт говорит что есть кило- и есть киби-.
Цитата(yuris @ 28 Марта, 2010, 5:47)
но в институте нас учили именно ему и в учебниках принято именно такое обозначение.

Нам тоже в ТНУ говорили что килобайт это 1024 байта. Наверное тогда еще не было вики biggrin.gif
PMEmail Poster
Top
yuris | Профиль
Дата 28 Марта, 2010, 9:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2347
Регистрация: 28.09.09
Авторитет: 10
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Igorius, про Вики я упоминал. Русскоязычная Вики — та еще штучка, но в данном случае она оперировала реальными фактами.
Дальше я писал с упоминанием статьи и отсылками на стандарты. Если интересно посмотреть конкретные спецификации — можете поискать. Но я уверен, правда на данный момент бездоказательно (ибо искать лень), что эти стандарты были лоббированы производителями, и, тем не менее, суд, в случае с Seagate, был не на их стороне.

В общем-то, мне все равно, в каких попугаях мерить, я знаю «вес» и тех и других, поэтому к данному вопросу трепетно не отношусь.


____________________
PM
Top

Topic Options Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0966 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]






Top