Крымский фотофорум (Crimea-Photo) Поиск Участники Помощь Текстовая версия
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
>You Ad Here
 
 

Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Micro 4/3 - сбор мнений.
KOC | Профиль
Дата 2 Февраля, 2010, 23:14
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Через переходник ставятся любые стекла, абсолютно любые, в отличие от Сапога... Даже автофокусные.


____________________
PMEmail PosterUsers Website
24/2119    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 9:25
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В тему - ещё одна mft камера от Olympus.

PM
8/6548    Top
sa137 | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 10:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 08.04.08
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GSMmaster @ 2 Февраля, 2010, 22:54)
которую покупают для наполнения сумки стеклами...


но все равно нужно же чтото купить. иначе никак.

тут мысль моя о другом, если купить специфическую (как pen-1) камеру и добавить к ней темную китовую "затычку" - то будит ли она вообще отличаться от компакта??

Цитата(KOC @ 2 Февраля, 2010, 23:14)
Через переходник ставятся любые стекла, абсолютно любые, в отличие от Сапога... Даже автофокусные.


ну наверное здесь есть небольшое преувеличение... нужно посмотреть, попозже напишу об этом.

пока можно только порадоваться, что у многих контор производящих камеры есть деньги на эксперименты. smile.gif)
PMEmail Poster
31/3420    Top
Sergeshk | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 10:26
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 536
Регистрация: 03.11.09
Авторитет: 4
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GSMmaster

Если не наполнять стеклами, нафиг тогда она вообще нужна?


____________________
Моя галерея фоток на ЯФе и на 500px
Страница в ЖЖ
PMEmail Poster
1/212    Top
KOC | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 10:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


А в чем проблема со стеклами на м4\3???
На них ставятся обычные 4\3 через переходник с сохранением полной функциональности.
А система 4\3 полностью укомплектована стеклами, покрывающими 95% потребностей всех пользователей.


____________________
PMEmail PosterUsers Website
11/2119    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 10:41
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sa137 @ 3 Февраля, 2010, 10:18)
и добавить к ней темную китовую "затычку"

А так говорят те, кто не щупал киты от олимпуса smile.gif smile.gif Затычки - это у кэнона с никоном...
PM
4/6548    Top
Sergeshk | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 10:55
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 536
Регистрация: 03.11.09
Авторитет: 4
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


KOC

А как же удобство автофокуса. Максимум что остается это подтверждение автофокуса с ручной наводкой, если переходник с чипом или одуваном. Но это только разговоры, чтобы понять как это неудобно, надо взять камеру и прицепить все это хозяйство. А потом еще и снимки посмотреть, на их качество. Хороших снимков с такого панаса даже на форуме Люмикса никто выложить не может. Тестовые снимки производителя не в счет. Может кто поделится ссылкой? А о цене и говорить нечего. Все естественно мое ИМХО.


____________________
Моя галерея фоток на ЯФе и на 500px
Страница в ЖЖ
PMEmail Poster
35/212    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 10:58
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Sergeshk
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?...showtopic=10570
PM
8/6548    Top
KOC | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 11:31
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Максимум что остается это подтверждение автофокуса с ручной наводкой, если переходник с чипом или одуваном.

нет, 4/3 стекла абсолютно функциональны на м4\3
а чип или одуван - это придумки народных умельцев
GSMmaster привел ссылку. В ней и сэмплы есть реальные.


____________________
PMEmail PosterUsers Website
50/2119    Top
Sergeshk | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 11:39
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 536
Регистрация: 03.11.09
Авторитет: 4
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GSMmaster
Спасибо. Есть мысли поменять тушку?

Снимки на 100 мм, хотелось бы и выше фокусные увидеть. А автофокуса нету и это не есть хорошо.

Хотелось бы увидеть снимок с этого епена на фокусном 300 мм при кропе 2.

Отредактировал Sergeshk - 3 Февраля, 2010, 11:50


____________________
Моя галерея фоток на ЯФе и на 500px
Страница в ЖЖ
PMEmail Poster
16/212    Top
konstantin0007 |
Дата 3 Февраля, 2010, 12:46
Quote Post



Unregistered









По поводу обьективов на ЕР-1 - у меня в комплектации с зумом 14-42. Говорят что Панасонико-Лейковские обьективы этой системы получше и главное имеют боле быструю фокусировку в паре с Олимпусом. Выбор в целом пока невелик. собственно вот ссылка
http://www.four-thirds.org/en/microft/lense.html
Качество китовых Олимпусовских стекол вполне ничего, что вообще характерно для Олимпуса.Обьективы 4/3 от Олимпуса тоже ставятся через переходник и почит полностью функциональны. Почти потому что они не предназначены для работы с контрастным автофокусом и фокусируются заметно медленее чем родные м4/3. Особенности системы м4/3 позволяют использовать вообще любые обьективы (даже М39 от дальномерных) с сохранением бесконечности и конечно с использованием переходников - уже есть в продаже. Фокусировка в этом случае конечно ручная, но у Олимпуса это даже удобнее чем в зеркалках - при ручной фокусировке вы видите картинку увелиеную в 7 или 10 раз - это позволяет очень точно и быстро сфокусировать обьектив. Есть и минусы - в темноте это практически нереально - пригодилась бы подсветка.
67/    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 12:50
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergeshk @ 3 Февраля, 2010, 11:39)
А автофокуса нету и это не есть хорошо.

Как это - нету? Всё есть.
Цитата
Хотелось бы увидеть снимок с этого епена на фокусном 300 мм при кропе 2.

То есть ЭФР=600?
PM
16/6548    Top
sa137 | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 13:34
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 08.04.08
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KOC @ 2 Февраля, 2010, 23:14)
Через переходник ставятся любые стекла, абсолютно любые, в отличие от Сапога... Даже автофокусные.


есть немного времени развлечься, поэтому начнем:

что можно поставить на micro 4/3
(мой обзор неполный, поэтому уточнения и правки приветсвуются. Кроме того я в линейки оптики olympus - не разбираюсь, возможны ошибки инекоторая предвзятость)

1.DMW-MA1 - самый логичный и оправдвнный переходник для установки оптики 4/3 на micro 4/3.
4/3 - линейка фтофокусных объективов, то все фичи будут доступны (автофокус, изменение диафрагмы & etc). если сейчас и есть проблемы совместимости отдельных объективов, то в недалеком будущем производитель думаю их решит - прошивка & etc. он в этом крайне заинтерисован.

user posted image

2.DMW-MA 3R - второй официальный переходник от производителя - позволяет устанавливать объективы зеркальных камер Leica R. я таких даже не видел. видимо это сделано для поддержки бренда Lumix - от панаса тут никуда не уйти.

user posted image


дальше пошла китайчатина - в этом есть как плюсы, так и минусы (сугубо на мой взгляд).
в чем плюсы - если вы заядлый коллекционер и у вас шкаы ломятся от разных стекол которые вы собирали 30-50 лет - вы их можете использовать.
минусы - есть вероятность некоторй несовместимости например механической - не будет бесконечности, будут чтото торчать (довольно быстро исправят). отсутствие автофокуса, невозможность изменения диафрагмы на современных линзах.

кому это нужно - почти всем на побаловаться.
спустя пару недель надоест, и будет изыскивать возможность покупки автофокусных.

список того, что нашел на ebay

3. Minolta MD Lens to Micro 4/3
бывают АФ/МФ ??
4. Nikon Mount to Micro 4/3
бывают АФ/МФ
5. M42 Mount to Micro 4/3
МФ
6. Canon FD lens to micro 4/3
МФ
7. Pentax P/K mount Lens to Micro 4/3 Adapter
АФ/МФ ??
8. Canon EOS to Micro 4/3
АФ
9. Leica M Mount to Micro 4/3
МФ
10. Contax C/Y to Micro 4/3
МФ
11. C Mount to Micro 4/3
МФ
12. Tamron Adaptall 2 Lens To Micro 4/3
МФ
13. olympus om lens to Micro 4/3
МФ

резюме:
поставить можно практически все. автофокус не будет работать нигде кроме родных стекол и 4/3 olympus-a.
так и напрашиваеться слово ЗООПАРК, и вопрос кому это нужно.

пока все.
PMEmail Poster
72/3420    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 13:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sa137 @ 3 Февраля, 2010, 13:34)
автофокус не будет работать нигде кроме родных стекол и 4/3 olympus-a

Ну правильно, а на чем ему ещё работать? У кэнона на чужих стеклах работает? Более того, кэнон ФФ и кроп совместимы по объективам?
PM
53/6548    Top
sa137 | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 13:40
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 08.04.08
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(konstantin0007 @ 3 Февраля, 2010, 12:46)
Фокусировка в этом случае конечно ручная, но у Олимпуса это даже удобнее чем в зеркалках - при ручной фокусировке вы видите картинку увелиеную в 7 или 10 раз


позвольте тут с вам не согласится.
такая фича есть во многих камерах - live-view называеться.

у вас есть толковые мануальные стекла???
вы будите на них тратить деньги ??

если да, то покупка с этой точке зрения выглядит целесообразной, если нет - то это чисто теоретическая возможность!!

вы будите на нее покупать родные стекла ? какие ? дайте ссылки с примерными ценами.
PMEmail Poster
5/3420    Top
sa137 | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 13:43
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 08.04.08
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GSMmaster @ 3 Февраля, 2010, 13:38)
Ну правильно, а на чем ему ещё работать?


это не я выдумал, сошлюсь на первоисточник:

Цитата(KOC @ 2 Февраля, 2010, 23:14)
Через переходник ставятся любые стекла, абсолютно любые, в отличие от Сапога... Даже автофокусные


этот посыл ложь.
PMEmail Poster
22/3420    Top
Sergeshk | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 13:48
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 536
Регистрация: 03.11.09
Авторитет: 4
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GSMmaster
То есть, да 600. И как при этом фокусироваться вручную, например с рук.

О контрастном автофокусе Константин упомянул, этим все сказано.

ИМХО, камера отличная, но сугубо в определенных жанрах, осталось только цену привести в порядок.


____________________
Моя галерея фоток на ЯФе и на 500px
Страница в ЖЖ
PMEmail Poster
16/212    Top
sa137 | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 13:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 08.04.08
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GSMmaster @ 3 Февраля, 2010, 13:38)
Более того, кэнон ФФ кроп совместимы по объективам?


ef - можно поставить на кроп,
ef-s нельзя на ФФ (на некоторые можно, но картинка будет с части матрицы или черные поля)

но есть здесь большое но, о котором многи забывают.
посмотрите цену на ef-s и ef линзы

ef-s 55-250mm is
ef 70-300mm is
они отличаются почти в 2 раза !!! для производителя кроп дешевле !!

а у многих - проще - дороже sad.gif
PMEmail Poster
7/3420    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 13:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Sergeshk

А куда ж такое ФР? У кэнона это будет 450-ка. Сравниваем цены на стекла smile.gif Если интересно - могу показать фуллсайз с моего олика + мануальный 80-20/3,5 на 200 со штатива. 300-ки у меня и нету даже, ибо с рук на таком ФР оч тяжко снимать. Пробовал. Реально херово, шевеленка smile.gif И не думаю, что на других системах лучше.
PM
1/6548    Top
Sergeshk | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 13:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 536
Регистрация: 03.11.09
Авторитет: 4
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


sa137
Это точно! А макро от Лейки стоит дороже чем 70-400G у Сони

А сфокусироваться на 600 ЭФР с рук по экранчику - это для мазохистов lol.gif


____________________
Моя галерея фоток на ЯФе и на 500px
Страница в ЖЖ
PMEmail Poster
6/212    Top
Sergeshk | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 13:56
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 536
Регистрация: 03.11.09
Авторитет: 4
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GSMmaster

А попробуй птичку снять пугливую, которая ближе чем на 20 метров не подпустит. К тому же еще и быстрый автофокус надо иметь иначе только хвост и останется в лучшем случае. А с рук люди снимают, трудновато, но снимают. И неплохо получается.

Кстати, у олика неплохие снимки, думал эту систему приобрести, но отпугнули стекла. Теперь кроме никона (или кенона) ничего не хочу.

Отредактировал Sergeshk - 3 Февраля, 2010, 13:59


____________________
Моя галерея фоток на ЯФе и на 500px
Страница в ЖЖ
PMEmail Poster
19/212    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 13:59
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sa137 @ 3 Февраля, 2010, 13:49)
ef - можно поставить на кроп,
ef-s нельзя на ФФ

я к тому, что стекла от 4/3 ставятся на m4/3, даже при абсолютно разном байонете, и полностью функциональны. Парк стекол 4/3 вполне достаточен. Цена... Идентична кэнону, если чуток выше - так и стекла получшее.
PM
46/6548    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 14:00
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sergeshk @ 3 Февраля, 2010, 13:56)
Кстати, у олика неплохие снимки, думал эту систему приобрести, но отпугнули стекла

Гы smile.gif Что из стекол отпугнуло?
PM
2/6548    Top
sa137 | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 14:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 08.04.08
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(konstantin0007 @ 3 Февраля, 2010, 12:46)
Выбор в целом пока невелик. собственно вот ссылка
http://www.four-thirds.org/en/microft/lense.html


пройдемся по ценам на линзы, брал с амазона

Panasonic 7-14mm f/4.0 Micro Four Thirds Lens for Panasonic Digital SLR Cameras by Panasonic
Buy new: $1,099.95

Olympus E 9-18mm f/4.0-5.6 Ultra Wide Angle Zuiko Lens + Deluxe Accessory Kit by Olympus
Buy new: $619.99 $509.95

Olympus 14-42mm f/3.5-5.6 Zuiko Digital Zoom Lens (Black) by Olympus
Buy new: $299.99

Panasonic H-FS014045PP 14-45mm f/3.5-5.6 OIS Micro Four Thirds Lens by Panasonic
Buy new: $348.42

Panasonic 14-140mm f/4.0-5.8 OIS Micro Four Thirds Lens for Panasonic Digital SLR Cameras by Panasonic
Buy new: $849.95

Olympus 17mm f/2.8mm Lens by Olympus
Buy new: $299.99 Click for product details

Panasonic LUMIX G 20mm f/1.7 Aspherical Pancake Lens for Micro Four Thirds Interchangeable Lens Cameras by Panasonic
4 new from $595.95

Panasonic 45mm f/2.8 Aspherical MEGA OIS Lens for Micro Four Thirds Interchangeable Lens Cameras by Panasonic
Buy new: $899.95

Panasonic 45-200mm f/4.0-5.6 Lumix G Vario MEGA OIS Zoom Micro Four Thirds Lens for Panasonic and Olympus Micro Four Thirds Cameras by Panasonic
Buy new: $399.99

- ну я бы сказал цены бодрые, как у брендов первого эшелона...
PMEmail Poster
53/3420    Top
Sergeshk | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 14:43
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 536
Регистрация: 03.11.09
Авторитет: 4
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GSMmaster
Цитата(sa137 @ 3 Февраля, 2010, 14:06)
Гы smile.gif Что из стекол отпугнуло?


Формат 4/3 и доступность телевиков Зуйко.


____________________
Моя галерея фоток на ЯФе и на 500px
Страница в ЖЖ
PMEmail Poster
45/212    Top
morbid | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 14:50
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 499
Регистрация: 05.09.09
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


konstantin0007
Заранее извиняюсь, но, ИМХО, сравнивая сей аппарат с Lumix -ом, Вы сравниваете два куска некой дурнопахнощей субстанции.
Если бы Вы сказали, что готовы таскать ЭТО вместо, скажем, 5dMKII, я бы крепко задумался. Основных причин, в Вашем случае вижу 2.
1. В горах довольно солнечно и не всегда найдешь тень. Экранчик не бликует? Все видно? Не удобнее было бы целиться через видоискатель?
2. Насчет вечерних снимков - если нормальной зеркалкой можно снять с рук даже довольно длинные выдержки, да и светосила побольше за счет площади матрицы, то в Вашем случае нужно таскать с собой штатив. Я прав или нет?

А брать эти камеры все равно будут - начата очень мощная рекламная кампания. Полистайте журналы за последние месяцы, хотя бы тот же Photo & Video , писаки аж кипятком сцут (читающих это дам попрошу извинить меня), отрабатывая полученный от олимпуса с панасом гонорар. Не стоит забывать скандал , связанный с рекламой панасоников, когда на том же форуме ixbt забанили кучу "агентов". Фирмы очень агрессивные и товар свой все равно впарят.
Я же, как человек, предпочитающий печатать свои снимки, не обращу внимания на формат 4/3 вообще, пока не выпустят фотобумагу данного формата, потому что решать - что же отрезать на данном снимке, чтобы впихнуть его в 10х15 - для меня задача не всегда тривиальная.


____________________
Добро обязательно победит зло! Потом поставит зло на колени и жестоко расправится с ним. Кровавыми слезами умоется тот, кто усомнится в нашем миролюбии...
PMEmail Poster
83/399    Top
green | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 17:30
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(GSMmaster @ 3 Февраля, 2010, 6:52)
300-ки у меня и нету даже, ибо с рук на таком ФР оч тяжко снимать. Пробовал. Реально херово, шевеленка smile.gif И не думаю, что на других системах лучше.

Я снимаю на 400 + 1.4 телеконвертор = 560 мм + 1.3 кроп, без IS, с рук. Номально на выдержках в 1/800, 1/1000 и быстрее wink.gif

Цитата(Sergeshk @ 3 Февраля, 2010, 6:52)
А сфокусироваться на 600 ЭФР с рук по экранчику - это для мазохистов lol.gif

а вот тут - да wink.gif
PMEmail PosterUsers Website
4/1092    Top
green | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 17:35
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Sergeshk
На кенон телевики доступнее и выбор шире чем на никон. С шириками все ровно наоборот. wink.gif

Цитата(morbid @ 3 Февраля, 2010, 7:50)
если нормальной зеркалкой можно снять с рук даже довольно длинные выдержки

нифига, все равно правило 1/эфр никто не отменял. штатив для вечерне-ночных снимков - нужен (Ну таких, с многосекундными выдержками).
И светосила - не больше, просто шум меньше на более высоких ISO
PMEmail PosterUsers Website
8/1092    Top
Sergeshk | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 18:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 536
Регистрация: 03.11.09
Авторитет: 4
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


green
А ты как часто здесь бываешь? Часто ездишь туда-сюда?


____________________
Моя галерея фоток на ЯФе и на 500px
Страница в ЖЖ
PMEmail Poster
1/212    Top
green | Профиль
Дата 3 Февраля, 2010, 19:21
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Sergeshk
Цитата(Sergeshk @ 3 Февраля, 2010, 11:27)
А ты как часто здесь бываешь? Часто ездишь туда-сюда?

когда как, бывает и раз в несколько месяцев, бывает и раз в год. Сейчас пока планирую на конец лета/начало весны приехать.
PMEmail PosterUsers Website
1/1092    Top

Topic OptionsСтраницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1059 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]






Top