Крымский фотофорум (Crimea-Photo) Поиск Участники Помощь Текстовая версия
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
>You Ad Here
 
 

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Фотография как объект авторского права., Обсуждение в этой теме.
alexk | Профиль
Дата 1 Октября, 2008, 21:07
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2454
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Привет,

На нашем форуме появился прецедент, когда фотографию, на которой стоял (что в принципе не имеет значения для закона насколько я знаю) знак автора модифицировали и выложили в той же теме без согласия автора (однако и не оспаривая авторства). После чего и оригинал и модификация просто исчезла с форума. Ситуация произошла потому, что никто не задумывался о том, что же можно делать с выложенными на форуме фотографиями (повесить на стенку, сделать транспарантом на демонстрации, нанести на футболку, повесить в рамку, а может всего лишь иногда открывать ее на экране монитора и периодически посылать автору конфеты с хорошим крымским коньяком просто потому, что нравится wink.gif). В общем интересно было бы услышать ваше мнение по вопросу, а что же можно делать (и чего делать нельзя) с вашими, выложенными здесь фотографиями, а также не можем ли мы это "что-то" записать в виде правил форума.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
12/2740    Top
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon














_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/    Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 1 Октября, 2008, 21:25
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Дык а где прецедент? Все удалено походу... Видимо я чтото пропустил.
С моими фото можете делать что хотите, мне не жалко lol.gif


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
10/1592    Top
Rumlin | Профиль
Дата 2 Октября, 2008, 10:01
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 9173
Регистрация: 31.01.05
Авторитет: 20
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ParteiGenosse @ 1 Октября, 2008, 22:25)
С моими фото можете делать что хотите, мне не жалко

+1


____________________
user posted image
PMEmail Poster
10/13040    Top
ggRay | Профиль
Дата 2 Октября, 2008, 10:09
Quote Post



серый наблюдатель
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 788
Регистрация: 15.04.04
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


имхо - ничего кроме как смотреть – делать нельзя, по умолчанию
правилом хорошего тона, обычно, если фото вывешена на форуме, даже для её сохранения обычно спрашиваю "можно к себе утащу"…
это если комьюнити стремиться к "правильности", если же комьюнити "падонкофф" и подобных – то там полная анархия, ага…

постановка – "всё что вывешено в интеренете может и будет украдено" – не отменяет сам факт воровства и неуважения к автору…

ПС
от себя, как некоторые уже высказывались о копирайте - мои фото, хоть и не претендуют на ХЦ, всё же мои, и такие вещи как описаны в стартовом посте – мне кажется не допустимы для любого, уважающего себя комьюнити…


____________________
user posted image user posted image
PMEmail PosterUsers Website
12/760    Top
Eugene | Профиль
Дата 2 Октября, 2008, 10:26
Quote Post



Юджин
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 2355
Регистрация: 12.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



кстати, было ж где-то фото мотоцикла и чайки
я потом эту чайку прилепил на другой пейзаж
потом там про зайчика стебались
было ж весело
никто и не обиделся

а тут те на...
фотки foxline все удалил (даже из корзины)
приду домой еще и кэш в броузере почищу...
ага - приходите ко мне с милицией защищать права
шутка

форумчане - опомнитесь
у нас же не профессиональный фото-форум
нигде не были оговорены никакие правила (кроме общих правил форума)
есть модераторы в конце-концов
а о защите авторских прав (в частности на фотографии)
все мы "краем уха где-то слыхали"

и вообще - тема фото широко представлена на форуме
может сделать нечто среднее между этой веткой и галереей
и объединить в новый проект
типа http://foto.crimea-board.net или http://www.crimea-foto.net/
где будут авторы, фотки, каменты, модеры (сами же авторы)


____________________
Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.
PMEmail PosterUsers Website
13/3719    Top
C.D. | Профиль
Дата 2 Октября, 2008, 10:51
Quote Post



круглый
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1410
Регистрация: 24.06.03
Авторитет: 1
Вне форума



Eugene

Та ветка форума ваабще про ХЦ была.
PMUsers Website
Top
Eugene | Профиль
Дата 2 Октября, 2008, 11:00
Quote Post



Юджин
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 2355
Регистрация: 12.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



что значит "была" ?


____________________
Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.
PMEmail PosterUsers Website
Top
Rumlin | Профиль
Дата 2 Октября, 2008, 11:20
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 9173
Регистрация: 31.01.05
Авторитет: 20
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Eugene @ 2 Октября, 2008, 11:26)
типа http://foto.crimea-board.net или http://www.crimea-foto.net/
где будут авторы, фотки, каменты, модеры (сами же авторы)

в галерее и так можно комментировать. другой вопрос что не приходят уведомления о комментариях.


____________________
user posted image
PMEmail Poster
8/13040    Top
alexk | Профиль
Дата 2 Октября, 2008, 12:50
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2454
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата("ggRay")

правилом хорошего тона, обычно, если фото вывешена на форуме, даже для её сохранения обычно спрашиваю "можно к себе утащу"…
это если комьюнити стремиться к "правильности", если же комьюнити "падонкофф" и подобных – то там полная анархия, ага…


Согласен.

Цитата("Eugene")

форумчане - опомнитесь
у нас же не профессиональный фото-форум


И с этим тоже по-сути соглашусь, потому что, сугубо на мой взгляд конечно, статус форума предполагает, что возможность неформального общения играет не меньшую роль, чем профессионализм отдельных участников форума. Люди и фотографии для этого форума одинаково важны.

В итоге получается ситуация, когда мы с одной стороны не должны обманывать ожидания тех, кто вывешивает фотографии на форуме, а с другой - не превращать его в собрание "недотрог", где любая модификация другим человеком твоей фотографии рассматривается как основание для смертельной обиды. Потому я и предложил условиться, что для всех фотографий, размещаемых здесь (в том качестве, в котором они были выложены), будет работать некоммерческая лицензия Creative Commons, допускающая модификацию и свободное распространение результатов, но обязательно без какой-либо коммерческой выгоды и с сохранением указания на оригинальное авторство работы (а также на авторство последующих модификаций). Что мы можем сделать еще - так это ограничить распространение пределами этого форума, т.е. если ты хочешь добавить пост с модифицированной фотографией - то можешь это сделать, если хочешь сохранить эту фотографию для обоев на рабочем столе (или дорисовать к ней чертиков и послать в какое-нибудь ЖЖ комьюнити) - спроси разрешение у авторов.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
12/2740    Top
albt |
Дата 2 Октября, 2008, 16:09
Quote Post



Unregistered









alexk
А не проще сделать отдельную тему для любителей Фотошопа?
Пускай народ тренируется, делится навыками.
А то как-то у меня не вяжется модификация чужих работ и без разрешения автора
в теме "...С претензией на ХЦ...., ...в поисках художественной ценности...".

11/    Top
drood | Профиль
Дата 2 Октября, 2008, 17:34
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1303
Регистрация: 07.02.05
Авторитет: 0
Вне форума



Цитата(alexk @ 2 Октября, 2008, 13:50)
если хочешь сохранить эту фотографию для обоев на рабочем столе - спроси разрешение у авторов.

А если в кеше браузера - тоже разрешение спрашивать? bye1.gif Запрещать личное пользование объектами, размещёнными в свободном доступе — глупо, никто и спрашивать не будет, разве что те, кто следует "правилам хорошего тона" неких сообществ. Другое дело, изменение и последующее опубликование без разрешения и/или упоминания автора — это уже нехорошо получается.


____________________
«Любое положение в этом мире — только видимость, и единственная реальность — это мысль.»
PM
12/1561    Top
333 | Профиль
Дата 2 Октября, 2008, 19:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5382
Регистрация: 22.03.07
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю комерческое использование или выдача любого фотоматериала за своё должно присекаться.Другое дело копирование для дальнейшего ознакомления и опубликование с сылкой на хозяина либо с копирайтом возможно.Потому, что не все придерживаются этого мнения советую не опубликовывать полноценные кадры с высоким разрешением,тем более для дисктопа не требуется разрешение 2000х3000dpi и более,при нарушении права можно предъявить исходник.Правило хорошего тона,это не только нарушение авторства,но и насмешки над авторами(снимками),косательно форума.


____________________
user posted image
user posted image
13/3894    Top
C.D. | Профиль
Дата 3 Октября, 2008, 8:29
Quote Post



круглый
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1410
Регистрация: 24.06.03
Авторитет: 1
Вне форума



Цитата(albt @ 2 Октября, 2008, 18:09)
А не проще сделать отдельную тему для любителей Фотошопа?
Пускай народ тренируется, делится навыками.
А то как-то у меня не вяжется модификация чужих работ и без разрешения автора
в теме "...С претензией на ХЦ...., ...в поисках художественной ценности...".


ага, я думал что один такой, неувязывал тему про ХЦ к мастерству размещения календарей на фото =)
PMUsers Website
12/824    Top
Eugene | Профиль
Дата 3 Октября, 2008, 8:56
Quote Post



Юджин
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 2355
Регистрация: 12.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



харэ прикалываться
я просмотрел много фоток на сайте foxline
многие очень понравились (respect)
но дабы не бывало звездной болезни скажу
что НЕ каждое фото сделанное профессиональным фотографом
автоматически становится художественной ценностью
есть на сайте и фото так себе
(хотя может быть это лично мне так кажется - у кажого свой вкус)
в частности то фото что удалили
просьба вернуть на место (весьма красивое)
слова - это пустота
а искусство - вечно buba.gif


____________________
Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.
PMEmail PosterUsers Website
11/3719    Top
C.D. | Профиль
Дата 3 Октября, 2008, 9:59
Quote Post



круглый
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1410
Регистрация: 24.06.03
Авторитет: 1
Вне форума



Eugene
foxline не позиционирует себя как про фотографа, и не в звездности дело.
"хорош прикалываться" - это значит не нравится, что прикалываются над вами. Наверно можно додумать, что кому то не нравится когда прикалываются над его фото. Неужели это не было понятно с самого начала?
Но в интернетах, проще обижено чистить кэш, чем просто извиниться.. такая вот ситуация =)

А ну да, випы не извиняются =)


PMUsers Website
11/824    Top
333 | Профиль
Дата 3 Октября, 2008, 18:10
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5382
Регистрация: 22.03.07
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Eugene @ 3 Октября, 2008, 9:56)
что НЕ каждое фото сделанное профессиональным фотографом
автоматически становится художественной ценностью

А я вот думаю,что раздел создан дабы предьявить любой снимок для обсуждения,который с точки зрения несёт художественный смысл,а не фото из домашнего альбома и не важно кто автор профи или начинающий любитель.Хорошее фото и в Африке хорошее.


____________________
user posted image
user posted image
12/3894    Top
drood | Профиль
Дата 28 Октября, 2008, 18:32
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1303
Регистрация: 07.02.05
Авторитет: 0
Вне форума



Немного по теме.

Правовые аспекты создания фотографии физического лица
Разрешить нельзя запретить
Фотосъемка – ДА или НЕТ?


____________________
«Любое положение в этом мире — только видимость, и единственная реальность — это мысль.»
PM
10/1561    Top
Rumlin | Профиль
Дата 29 Октября, 2008, 12:05
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 9173
Регистрация: 31.01.05
Авторитет: 20
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
26.10.2008 | Google проиграл два судебных разбирательства в Германии
Google проиграл два судебных разбирательства о нарушении авторских прав в Германии, передает Bloomberg. Фотограф Михаэль Бернхард и обладатель прав на некоторые комиксы Томас Хорн заявляли, что поисковик не может без спроса показывать их материалы в результатах поиска. Представители Google указывали на то, что поисковик показывает уменьшенные копии изображений. Тем не менее, суд согласился с истцами. По мнению судьи, не так важно, что картинка стала меньше, а ее разрешение ниже, чем у оригинала. В любом случае, нового произведения таким образом не создается. По существующим правилам Google должен договариваться об использовании изображений с правообладателями. Решения суда можно обжаловать. Пока неизвестно, подадут ли юристы Google апелляцию и появятся ли новые иски. На сайтах в доменной зоне .de Google находит свыше 80 миллионов изображений. Google не впервые проигрывает суды в Германии. Так, в июне 2008 года Google пришлось отказаться от торговой марки Gmail в этой стране. Ее владельцем является немец Даниэль Гирш. Он судился с Google за торговую марку Gmail три года.


____________________
user posted image
PMEmail Poster
10/13040    Top
bula | Профиль
Дата 4 Ноября, 2008, 23:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1209
Регистрация: 09.08.08
Авторитет: 6
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


О чем собственно разговоз? Если кто-то взял моё фото скорее всего оно стоящее и кого-то зацепило. А кто дорожит за свою фотографию или она не для всех глаз, то зачем ее выкладывать7 В крайнем случае уменьшите ее до минимума посмотреть можно а использовать нельзя.
На другое хочу обратить Всех внимание. Перед тем как выкладывать фото посмотрите на неuj еще раз, Вы уверенны что это хорошие фото? Никого не хочу обидеть но много фотографий просто хлам, нет сюжета,нет качества, что хотел донести человек своей работой не понятно.
Надеюсь на понимание.С уважением к Всем на форуме. Олег ( bula )
PMEmail PosterUsers Website
12/2815    Top
Eugene | Профиль
Дата 5 Ноября, 2008, 0:06
Quote Post



Юджин
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 2355
Регистрация: 12.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



bula
уточните в какой теме фото хлам ?
если тема "Цветы", "Коты" и пр.
как там может быть хлам?
что там можно "донести своей работой" ?
это просто красивый цветок или милый котик
зачем здесь сюжет и другие умные слова ?


____________________
Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.
PMEmail PosterUsers Website
11/3719    Top
KOC | Профиль
Дата 5 Ноября, 2008, 8:40
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
уточните в какой теме фото хлам ?

во всех, не все конечно, но 80% точно
Цитата
зачем здесь сюжет и другие умные слова ?

затем, что фото без этих умных слов, интересно только его автору

Я вообще согласен с bula. Эти все движения вокруг авторских прав напоминают движения на базаре, когда у продавца не идет торговля и он занимается тем, что отгоняет людей, идущих мимо его лотка, так как они закрывают собой его лоток и у него ничего не берут lol.gif Лучше, чтоб "мегафотографы" не тратили время на придумывание и нанесения копирайта,а также потом защищание его от непонятно чего, а потратили его на шлифование фотоумений.

Не хочешь воровства фото, не публикуй его, сиди дома, жуй сопли и думай, какой ты классный фотограф.
PMEmail PosterUsers Website
4/2119    Top
drood | Профиль
Дата 5 Ноября, 2008, 10:24
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1303
Регистрация: 07.02.05
Авторитет: 0
Вне форума



Цитата
Эти все движения вокруг авторских прав напоминают движения на базаре

Есть такое smile.gif Но лично мне эта тема больше интересна для общего развития.


____________________
«Любое положение в этом мире — только видимость, и единственная реальность — это мысль.»
PM
4/1561    Top
alexk | Профиль
Дата 5 Ноября, 2008, 10:49
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2454
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата("KOC")

Не хочешь воровства фото, не публикуй его, сиди дома, жуй сопли и думай, какой ты классный фотограф


По-аналогии, не хочешь чтобы у тебя украли кошелек - не ходи на рынок, сиди дома и соси лапу. Я думаю, что все-таки решать судьбу своих произведений (какими бы они ни были) может только автор, остальные могут его критиковать или хвалить, но воровать что-либо - это как-то неправильно, не правда ли?




____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
4/2740    Top
Eugene | Профиль
Дата 5 Ноября, 2008, 11:01
Quote Post



Юджин
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 2355
Регистрация: 12.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



товарищи маститые фотографы (они знают кто)
здесь обговаривают "фото как объект авторского права"
качество чужих фоток может каждый оценивать в соответствующих темах (галереях)
не стесняйтесь писать под каждой
"эта фотка гавно, вот учитесь как надо:"
или инет у всех дома слабенький ?
да, и не забывайте ставить автографы smile.gif
чтоб не появлялись темы подобные этой wink.gif



____________________
Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.
PMEmail PosterUsers Website
4/3719    Top
KOC | Профиль
Дата 5 Ноября, 2008, 11:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
По-аналогии, не хочешь чтобы у тебя украли кошелек - не ходи на рынок, сиди дома и соси лапу. Я думаю, что все-таки решать судьбу своих произведений (какими бы они ни были) может только автор, остальные могут его критиковать или хвалить, но воровать что-либо - это как-то неправильно, не правда ли?

да, все верно

Цитата
качество чужих фоток может каждый оценивать в соответствующих темах (галереях) не стесняйтесь писать под каждой "эта фотка гавно, вот учитесь как надо:" или инет у всех дома слабенький ? да, и не забывайте ставить автографычтоб не появлялись темы подобные этой

это типа ирония?? вообще оценивание чужих фото - дело неблагодарное и кроме обид автора ничего не приносит
PMEmail PosterUsers Website
4/2119    Top
Eugene | Профиль
Дата 5 Ноября, 2008, 11:58
Quote Post



Юджин
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 2355
Регистрация: 12.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



меня так никто и не понял
предлагаю проголосовать за следующее
разделы "Коты, собаки, цветы, природа" не оценивать
ни в явном виде (под каждой фоткой)
ни в завуалированном (
Цитата
Цитата
уточните в какой теме фото хлам ?

во всех, не все конечно, но 80% точно
Цитата
зачем здесь сюжет и другие умные слова ?

затем, что фото без этих умных слов, интересно только его автору
)

приветствуются только комментарии
хорошие или плохие
причем никак не связанные с оценкой
с точки зрения фотоискусства

например "какой милый котик"
или "какой грязный смог над нашим городом"

для оценки фотопроизведений создана тема
"с претензией на х.ц."
там можно критиковать во всю типа
"сюжет плохой"
"тени на лице не с той стороны" и т.д.
тут уже будет действовать правило "назвался груздем..." далее по тексту

туда же предлагаю приплюсовать тему "HDR-фото"

кто за ?


____________________
Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.
PMEmail PosterUsers Website
5/3719    Top
KOC | Профиль
Дата 5 Ноября, 2008, 12:50
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
кто за ?

Я против.

Цитата
разделы "Коты, собаки, цветы, природа" не оценивать ни в явном виде (под каждой фоткой) ни в завуалированном (

а зачем тогда выкладывать туда фото??


____________________
PMEmail PosterUsers Website
4/2119    Top
Eugene | Профиль
Дата 5 Ноября, 2008, 13:19
Quote Post



Юджин
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 2355
Регистрация: 12.08.03
Авторитет: 4
Вне форума



Цитата(KOC @ 5 Ноября, 2008, 12:50)
а зачем тогда выкладывать туда фото??

как зачем ?
зачем полки магазинов забиты цифровыми мыльницами ?
зачем люди делают любительские снимки ?
зачем простые форумчане выкладывают своих котиков на форуме ?
зачем вообще тогда форум ?

сначала появился форум
потом он наполнился народом
потом тут появились проф. фотографы
и начали "качать права"
указывать всем
кому постить фотки кому нет

показывайте пожалуйста свое мастерство в соответствующих ветках форума
а любителей не трожьте
(надеюсь, кот Rumata не попал в те "80% хлама")
или скиньте ссылки на свои ресурсы
кому надо - тот зайдет и полюбуется
(спорить не буду - представленные на форуме фотки - очень красивые)

форум для всех
фотодело доступно каждому
профессионалами становятся не все
(это даже к счастью)


____________________
Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.
PMEmail PosterUsers Website
5/3719    Top
333 | Профиль
Дата 5 Ноября, 2008, 15:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5382
Регистрация: 22.03.07
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Eugene
Та вроде всё так и есть,как вы хотите,а в чём проблема?Кто наступил котику на хвост?smile.gifВроде художество и не кто не оценивает в разделе мои домашние...,в HDR народ оценивает вид и степень обработки,делятся советами,а как иначе в споре раждается истина,у кого получается хорошо ,у кого не очень,но все пытаются,так же панорамы.
Цитата(Eugene @ 5 Ноября, 2008, 13:19)
потом тут появились проф. фотографы
и начали "качать права"
указывать всем
кому постить фотки кому нет

Покажите хоть одного?


____________________
user posted image
user posted image
5/3894    Top
KOC | Профиль
Дата 5 Ноября, 2008, 18:47
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Покажите хоть одного?
+1


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0961 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]






Top