Крымский фотофорум (Crimea-Photo) Поиск Участники Помощь Текстовая версия
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
>You Ad Here
 
 

Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> О зеркальных камерах "Olympus"
KOC | Профиль
Дата 14 Августа, 2009, 8:39
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Во, наконец-то ты их выложил!

да, но только ресайзы


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top
GSMmaster | Профиль
Дата 14 Августа, 2009, 9:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Давай оригинал. Скажем, воробьёв или паутинку?
PM
Top
KOC | Профиль
Дата 14 Августа, 2009, 16:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Давай оригинал.

Только вернулся с ТНУ. Охотился там на разную живность. Чуть позже выложу.
А пока вот человек девченку снимал на 35-100 2,0. Резкость и пластика, объектив - космических технологий и такой же цены. Вот, облизываемся: http://andreev-pavel.livejournal.com/12622.html#cutid1
Хорошо ненаштукатуренных дам им снимать нельзя smile.gif

Отредактировал KOC - 14 Августа, 2009, 16:39


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top
ParteiGenosse | Профиль
Дата 14 Августа, 2009, 23:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 906
Регистрация: 12.01.06
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KOC @ 13 Августа, 2009, 22:20)
что продам его, а взамен найду версию с СВД

Мож всетаки Кенон ФФ ?? naughty.gif


____________________
Кенон желтит, Никон синит, Сони мылит, Олимпус шумит, а Пентакс для нищебродов ■
PMEmail PosterUsers Website
1/1592    Top
KOC | Профиль
Дата 15 Августа, 2009, 7:42
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Мож всетаки Кенон ФФ ??

Ну это несколько разные вещи. Единственный плюс ФФ от Кенона для меня - его цена. Речь идет о первом пятаке. Но, им не получится вот так довольно легко и относительно недорого зверье поснимать. Есть ли на Кенон стекло 100-400 со светосилой 2,8-3,5 меньше чем за штуку? Да и еще к тому же первый пятак - "консервная банка" с "пылесосом". Но две магические буквы ФФ - притягивают, признаюсь. bigwink.gif


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top
green | Профиль
Дата 15 Августа, 2009, 8:15
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



KOC
Цитата(KOC @ 15 Августа, 2009, 1:39)
Есть ли на Кенон стекло 100-400 со светосилой 2,8-3,5 меньше чем за штуку

А у олимпуса тоже нету. Если считать в эквиваленте конечно.
А так, 100-400 есть, даже с IS и USM (правда за полторы wink.gif но если поискать б/у... ). 4.5-5.6 (то бишь 2.3-2.8 в пересчете в оликовские попугаи)

А еще есть просто 400/5.6 без IS, то можно за штуку найти, я всвое время вообще за 700 купил или около того.
PMEmail PosterUsers Website
Top
KOC | Профиль
Дата 15 Августа, 2009, 8:55
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А у олимпуса тоже нету. Если считать в эквиваленте конечно.

Почему нет, он у меня даже есть, выше я о нем писал. 50-200 2,8-3,5. В эквиваленте это как раз 100-400.
Цитата
4.5-5.6 (то бишь 2.3-2.8 в пересчете в оликовские попугаи)

как так? эквивалентная светосила???


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top
green | Профиль
Дата 15 Августа, 2009, 20:47
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(KOC @ 15 Августа, 2009, 2:52)
как так? эквивалентная светосила???


Точно. Светосила и размытие.
Размытие зависит от размера матрицы (точнее размера ячейки еще). Чем меньше матрица тем меньше размытие.
Светочуствительность матрицы зависит от размера ячейки и технологии. Чем больше размер ячейки при прочих равных тем чуствительней.

Простой пример - мыльницы. Вот у меня есть мыльница сони лохматого года, объектив там 7.9-23/2.8-5.2, матрица разумеется мизерная.
Ясное дето что на такой матрице куда не ткни, даже на 2.8 ве в фокусе со страшной силой, даже не смотря на то что 7.9 там эквивалент 35мм чтоли.
А шумы там уже даже на ISO 200 - закачаешься.

С другой стороны на 5D я могу легко иметь ISO 6400 с шумовой картиной лучше чем у этой сони на ISO 200, и при этом на у стекла на 35/2.8 размытие будет
будь здоров.

вот тут про это популярным языком

В доп демонстрацию тезиса про светочуствительность - все белки из моего последнего поста в животных - iso 6400 .. iso 12800 (то бишь снято на iso 3200 и в raw convertor'е экспозиция поправлена на +1..+2).
вот 100% crop той что на 12800. Конечно нельзя сказать что там совсем все бесшумно, но и цель не в этом. (у меня и не 5D, хотя 5D не сильно хуже). Вопрос в том как с ISO 6400 и выше у оликов? Причем можно еще обратить внимание что шум у меня достаточно мягкий и в глаза не сильно бросается, нет сильного хроматического шума, тем не менее мелкие детали все на месте (это если кто вдруг возразит что пройдется в шумодаве и весь шум задавит... вместе с мелкими деталями).

Так что мой лично вывод - лучше взять FF, единственный недостаток у FF - больше и тяжелее.
PMEmail PosterUsers Website
2/1092    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 16 Августа, 2009, 8:47
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(green @ 15 Августа, 2009, 21:44)
Простой пример - мыльницы. Вот у меня есть мыльница сони лохматого года, объектив там 7.9-23/2.8-5.2, матрица разумеется мизерная.
Ясное дето что на такой матрице куда не ткни, даже на 2.8 ве в фокусе со страшной силой, даже не смотря на то что 7.9 там эквивалент 35мм чтоли.
А шумы там уже даже на ISO 200 - закачаешься.


Стоп-стоп. По "эквивалентной светосиле" - хочешь сказать, что ее минимум 7.9/2.8 - это эквивалент 35/12 на FF? smile.gif Темно, як у негра в жопи?


Цитата
Так что мой лично вывод - лучше взять FF, единственный недостаток у FF - больше и тяжелее.


Не-а, главный недостаток ФФ - это его цена. Вес и размеры идут где-то в хвосте паровозика недостатков wink.gif
Ещё вопрос, накуя мне FF, ежели оно не используется профессионально (для заработка денег)? Ввалить пятьтыщ и радоваться, что на объективе колечко красное? Увольте...
PM
1/6548    Top
green | Профиль
Дата 16 Августа, 2009, 19:04
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(GSMmaster @ 16 Августа, 2009, 2:44)
Стоп-стоп. По "эквивалентной светосиле" - хочешь сказать, что ее минимум 7.9/2.8 - это эквивалент 35/12 на FF? smile.gif Темно, як у негра в жопи?

На самом деле меньше, потому что не забываем, один стоп в диафрагме это разница не в два раза, а в корень из двух, то есть где-то 35/7. И чтобы с этим справиться приходится иметь высокое "эквивалентное ISO", которое собственно и результирует в более сильном шуме.

Цитата(GSMmaster @ 16 Августа, 2009, 2:44)
Не-а, главный недостаток ФФ - это его цена. Вес и размеры идут где-то в хвосте паровозика недостатков wink.gif

Ну цена - это да, хотя 5D все же можно относительно терпимо найти, особенно б/у

Цитата(GSMmaster @ 16 Августа, 2009, 2:44)
Ещё вопрос, накуя мне FF, ежели оно не используется профессионально (для заработка денег)? Ввалить пятьтыщ и радоваться, что на объективе колечко красное? Увольте...

Ну это уже зависит насколько тебе интересно данное хобби, я думаю, и сколько у тебя денег.
Вон - любители покупают автомобили по 50+ тысяч баксов на погоняться, спрашивается зачем оно им если они не являтся профессиональными гонщиками?

Впрочем я совсем не имел в виду захватывать этот топик сравнениями, просто ответил на вопрос про 100-400.
PMEmail PosterUsers Website
1/1092    Top
C.D. | Профиль
Дата 16 Августа, 2009, 20:59
Quote Post



круглый
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1410
Регистрация: 24.06.03
Авторитет: 1
Вне форума



Цитата(green @ 16 Августа, 2009, 21:01)
Впрочем я совсем не имел в виду захватывать этот топик сравнениями


любой подобный топик скатывается в холивар =)
PMUsers Website
Top
KOC | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 9:56
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Вопрос в том как с ISO 6400 и выше у оликов?

6400 - на Олике не бывает. Максимум 3200. И оно не годится как для фото, только для фиксации какого-то события.
Цитата
Причем можно еще обратить внимание что шум у меня достаточно мягкий и в глаза не сильно бросается, нет сильного хроматического шума, тем не менее мелкие детали все на месте (это если кто вдруг возразит что пройдется в шумодаве и весь шум задавит... вместе с мелкими деталями).

Согласен.
Цитата
Так что мой лично вывод - лучше взять FF, единственный недостаток у FF - больше и тяжелее.

Для пейзажей, портретов, студийной съемки - да, как тревел-комплект - нет.
ЗЫ: а твой марк кропнутый?

ИМХО, "эквивалентную светосилу" придумали на фотору и высосано оно из пальца. Если следовать этим утверждениям, то объектив кенон 1,4 на ФФ будет иметь "экв. светосилу" 0,7(это я просто кпримеру)или наоборот, на 5Д - он будет 1,4, а на 450Д - 2,8??? Так что, ли?


____________________
PMEmail PosterUsers Website
3/2119    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 10:07
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KOC @ 17 Августа, 2009, 10:53)
он будет 1,4, а на 450Д - 2,8??? Так что, ли?

По этой теории надо на кроп умножать, т.е. 1.4*1.6
PM
1/6548    Top
KOC | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 10:13
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
По этой теории надо на кроп умножать, т.е. 1.4*1.6

а что за отправную точку принимать? ФФ? А почему не СФ или БФ?


____________________
PMEmail PosterUsers Website
1/2119    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 10:15
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


отправную берут 35 мм пленку, то бишь ФФ smile.gif Я чуть поизучал эти "труды".

Добавлено в 10:17
Так вот интересно взять стекло 50/1.2 и накрутить на СФ. СветосилООО сразу станет 0.6!!!!!!!!!!
PM
Top
sa137 | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 10:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1523
Регистрация: 08.04.08
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


забавные темы ... тогда спрошу и я

а если линзу от серднего формата (6х6)см, вега 12 (80mm x f2.8) например, на кроп накрутить ?
сколько получиться "эквиввалентная светосила"?
или данная "теория" работает только в "одну сторону" ? smile.gif
PMEmail Poster
Top
GSMmaster | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 10:39
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Светосила объектива — Светосилой оптического прибора принято называть величину, характеризующую освещенность изображения.

Иногда светосилой неправильно называют величину знаменателя максимального относительного отверстия.

читаем тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...%82%D0%B8%D0%B5

и видим:

Перевод ирисовой диафрагмы на одно деление изменяет относительное отверстие в \sqrt{2}\approx 1,41 раза, что даёт увеличение или уменьшение освещённости оптического изображения в два раза, за исключением первых двух чисел ирисовой диафрагмы, у которых такого изменения может и не быть.

теперь выводы:
уменьшение освещенности изображения = уменьшение освещенности каждого пиксела, вне зависимости от размера матрицы, куда оное проецируется. Ведь
Цитата

Относительное отверстие объектива — отношение диаметра действующего отверстия (диаметра действующей диафрагмы) объектива  к его главному фокусному расстоянию
, при этом не упоминается ни рабочий отрезок, ни размер конечного кадра.

Читайте фотору дальше...
PM
3/6548    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 10:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


http://photokiss.org.ua/2008/11/ekvivalent...naya-svetosila/

http://photokiss.org.ua/2009/02/ekvivalent...-otvetnyj-udar/
PM
2/6548    Top
KOC | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 10:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ну это примерно, как у авто. Берем движок 1,8 с турбиной и получаем 160 л.с.(условно) и берем атмосферник 2,5 - получаем те же 160 л.с. Но тут уже начинаются нюансы, и, в зависимости от предпочтений, тоже начинаются трения на тему, что в турбированном(или атмосферном) двигателе эти самые 160 коней не очень-то и чистокровные, так, старые клячи, а вот в атмосфернике(или турбе) - чистокровные арабские скакуны. lol.gif
Поэтому и у всех кропов 1,4 - это не 1,4 - а гораздо темнее.


____________________
PMEmail PosterUsers Website
1/2119    Top
GSMmaster | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 11:16
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


в общем, предлагаю взять ручной полтинник f/1.4 - у меня есть, и через переходник накрутить на кроп 1.6 и кроп 2, все установки одинаковы, и проверить, насколько будут экспонированы снимки. Хотя в статье пишут, что проверялось - и одинаково. А разный ГРИП - это действительно особенности системы.
PM
1/6548    Top
C.D. | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 11:56
Quote Post



круглый
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1410
Регистрация: 24.06.03
Авторитет: 1
Вне форума



GSMmaster

в последнем линке сказано самое главное:


Цитата
А можно меньше заморачиваться всем этим и больше снимать, чего всем вам и желаю.


=)
PMUsers Website
Top
GSMmaster | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 12:00
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7395
Регистрация: 02.12.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Золотые слова!
PM
Top
sa137 | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 12:33
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 1523
Регистрация: 08.04.08
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


может не очень показательно, но выложу.

ef100 f2.8 vs vega12 90mm f2.8.

оба сняты а f4. есть exif. плохо, что не со штатива и разница во времеи ~ 3минуты.

user posted image

user posted image

выдержка как видим одна и таже.
PMEmail Poster
2/3420    Top
green | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 17:38
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(KOC @ 17 Августа, 2009, 3:53)
6400 - на Олике не бывает. Максимум 3200. И оно не годится как для фото, только для фиксации какого-то события.

У 5D тоже небывает iso 6400, поэтому его эмулируют снимая в exposure compensation -1, и потом в raw converter добавляют +1 к exposure.

Цитата(KOC @ 17 Августа, 2009, 3:53)
ЗЫ: а твой марк кропнутый?


Да, 1.3x

Цитата(KOC @ 17 Августа, 2009, 3:53)

ИМХО, "эквивалентную светосилу" придумали на фотору и высосано оно из пальца. Если следовать этим утверждениям, то объектив кенон 1,4 на ФФ будет иметь "экв. светосилу" 0,7(это я просто кпримеру)или наоборот, на 5Д - он будет 1,4, а на 450Д - 2,8??? Так что, ли?

фотору не читаю.
Согласен что термин не совсем верный. Дело не в светосиле объектива, а в светочуствительности матрицы. чем она (на самом деле размер пикселя) меньше, тем и светочуствительность меньше. В итоге приходится применять большее усиление при прочих равных.
Объектив, конечно, столько же света отдаст сколько в него вошло, но однако половина этого света при кропе 1.6 или три четверти при кропе 2 уйдут "вникуда".
Отсюда шум (ну и размытие тоже, понятно).
PMEmail PosterUsers Website
3/1092    Top
KOC | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 18:14
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
фотору не читаю.

это правильно bigwink.gif
Цитата
В итоге приходится применять большее усиление при прочих равных.

ну да, все верно. Но, тем не менее на ФФ - сложнее снять макро, опять же из-за малой грип. Понятно, что можно это компенсировать, прикрыв дыру и увеличив ИСО. Но, всякая медаль имеет 2 стороны и эта тоже. Поэтому недостатки ФФ - продолжение его достоинств. К тому же аналог моего 50-200 2,8-3,5(http://www.bhphotovideo.com/c/product/527566-REG/Olympus_261015_50_200mm_f_2_8_3_5_ED_SWD.html#specifications) на ФФ - это 100-400 про который ты выше говорил: http://www.bhphotovideo.com/c/product/1626...#specifications . Помимо того, что кенон тяжелее в 1,5 раза, он же и дороже в 1,5 раза(даже больше ибо у меня версия без СВД, новое стекло стоит чуть больше 900). Я не уверен, что я получу хоть какой-то прирост в качестве картинки. И уж точно потеряю в защите: Е-3 + прообъективы(все) имеет очень хорошую пылевлагозащиту, что в определенных условиях важно. А также возрастет и без того немаленький вес всего комплекта.

ЗЫ: при определенном раскладе в ближайшее время куплю себе пятак первый поиграться и стекло к нему какое-нибудь типа 50 1,4.


____________________
PMEmail PosterUsers Website
6/2119    Top
green | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 18:33
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



KOC
Цитата(KOC @ 17 Августа, 2009, 12:11)
Но, тем не менее на ФФ - сложнее снять макро, опять же из-за малой грип.

Этот миф уже был успешно развенчан непомню кем.
Ссылка сейчас не находится (кстати вроде я на нее тут как-то давал уже ссылку), но таки банальным прикрытием дыры и поднятием ISO конечно. Результат превосходил ультразум с запасом.
PMEmail PosterUsers Website
Top
KOC | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 18:58
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Результат превосходил ультразум с запасом.

не спорю, а 4/3?


____________________
PMEmail PosterUsers Website
Top
KOC | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 19:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2177
Регистрация: 22.10.08
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GSMmaster
вот обещанные фуллсайзы(что-то прям на форум залить не удалось blink.gif ):
Не могу залить их на форум, хоть убей. Вот, ссылка: http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?...pic=2288&st=400

Отредактировал KOC - 18 Августа, 2009, 7:43


____________________
PMEmail PosterUsers Website
4/2119    Top
green | Профиль
Дата 17 Августа, 2009, 19:18
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1601
Регистрация: 26.04.04
Авторитет: 6
Вне форума



Цитата(KOC @ 17 Августа, 2009, 12:55)
не спорю, а 4/3?

Ну так идея та же самая остается. Большего размера матрица лучше чем меньшего, потому что она ловит больше света, на ней меньше видна дифракция, которая съедает мелкие детали и тп.
То есть конечно разница не такая как с ультразумом будет, однако она будет все равно.
PMEmail PosterUsers Website
1/1092    Top
Erofey | Профиль
Дата 17 Май, 2010, 19:04
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 627
Регистрация: 17.07.09
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Уважаемые обладатели ОЛИМПУСОВ,а в особенности Е-510!Настоятельно рекомендую прочитать вот это http://f-hobby.ru/equipment/4#PREFS Да и обладатели других систем подчеркнут для себя,возможно и вероятно,что-то интересное.


____________________
Желающего судьба ведёт,а нежалающего тащит...
PMEmail Poster
1/116    Top

Topic OptionsСтраницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0970 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]






Top