Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Крымский фотофорум (Crimea-Photo) > Общие вопросы фото-, видеосъемки > Основы видеомонтажа


Автор: Den3 4 Сентября, 2011, 12:09
Сначала лень было копипастить, но потом вспомнил что некоторые пытаются снимать видео. Да и автор очень лаконично и доходчиво всё написал. Но без регистрации читать на том ресурсе не давали. Итак:

"Вот зашел к вам раздел основы видеомонтажа, не увидев никаких основ, решил написать эту статейку. Статья базируется на книгах родоначальника отечественной и мировой теории монтажа Льва Владимировича Кулешова, его последователя Алексея Георгиевича Соколова, и собственном опыте. Я работаю на телевидении, потому буду отталкиваться от монтажа новостийных материалов.

Немного теории. Монтаж происходит по определенным правилам, хороший монтаж зависит, по разным меркам, на 60-70% от работы оператора. Если плохо снято, каким бы вы небыли класным монтажером, ничего не выйдет. Потому все фильмы, рекламные ролики, и подобные проекты, сначала монтируются, а потом снимаются. ( но это уже отдельная тема)
Определенные правила.

Все кадры классифицируются:
Крупность планов по Л.В.Кулешову
1.[attachmentid=27013]2.[attachmentid=27014]
3.[attachmentid=27015]4.[attachmentid=27016]
5.[attachmentid=27017]6.[attachmentid=27018]

Первое название от Кулешова, второе от ТВ
1. дальний план (панорама, иметься в виду статика, не путать с проездом или проводкой)
2. деталь
3. крупный план
4. общий
5. 1-й средний план (средний крупный)
6. 2-й средний план (средний общий)

Дальше покажу, как это реализовывается в новостях, примером будет одна пресс-конференция. Например, по тексту говориться о происходящем на конференции, по видео картинка происходящего, смонтированная по правилам монтажа.

1.[attachmentid=27019]
2.[attachmentid=27020]
3.[attachmentid=27021]
4.[attachmentid=27022]
5.[attachmentid=27023]
6.[attachmentid=27024]
7.[attachmentid=27025]
8.[attachmentid=27026]

В выше указанном порядке расположены кадры в видеоряде.
Съемки всегда происходят в каком-нибудь пространстве, мы должны показать это таким образом, чтобы зритель в нем не потерялся. И так, почему я расположил кадры именно в таком порядке?

В данном случае 1 план (дальше 1, 2, 3, 4 …) заявочный, по Кулешову это дальний план, в новостях это просто общий. Мы заявили, что происходит, дальше (2) укрупнение общий средний, (3) крупный план, (4) показываем зал, обратите внимание в кадрах (3)и(4) участники смотрят друг на друга, это очень важно, если они будут смотреть в одну сторону, это будет не комфортная склейка (об этом поговорим позже), зритель потеряется в пространстве. (3)и(4) еще разные по крупности(!). (5) укрупнение в зале, (6) переход на говорящих, обратите внимание на крупности и разворот(!), (7) укрупнение, (8) выход в зал.

Комфортная склейка.
Здесь я не буду придумывать велосипед, просто дам фрагмент из книжки Соколова.
Первым, среди десяти принципов монтажа кадров можно считать «монтаж по крупности». Этот принцип определяет допустимые и недопустимые изменения масштаба съемки одного и того же объекта в соседних кадрах, следующих друг за другом в окончательном монтаже внутри одной непрерывно развивающейся сцены произведения.

Для объяснения мы воспользуемся принятыми и десятилетиями отработанными приемами графического изображения человека и различных объектов в рамках кадров. Кроме того, рисунки в рамках и умение по ним представить себе будущее произведение или некоторые его сцены служат тренировкой внутреннего видения, столь необходимого режиссерам, операторам и художникам, для формирования профессиональных навыков, попробуйте представить себе, как воспримется стык 2-го среднего плана человека с 1-м средним! Хорошо или плохо?
Но не забудьте задачу? Сделать переход с кадра на кадр комфортным и незаметным для зрителя (рис 1). Плохо!
[attachmentid=27027]
Как воспримется стык 2-го среднего плана с общим(рис 2)
[attachmentid=27029]
Тоже плохо!... И в первом, и во втором случае зритель почувствует «рывок», ощутит неприятное моргание на экране.
В чем же дело? Почему получится такой результат в процессе восприятия?
Попробуем еще один вариант: смонтируем крупный план с дальним (рис 3).
[attachmentid=27030]
И снова плохо!..
А как же сделать чтобы получилось «Хорошо»? Каковы оптимальные критерии перехода с плана на план? Столетним опыт кинематографа и полустолетняя практика телевидения дают вполне ясный ответ на этот вопрос. Но это не кино и экран в ящике приучили зрителя к такому подходу при соединении кадров, а зритель и его психофизиология потребовали научиться этому режиссеров большого и малого экранов. Одна из особенностей человеческого восприятия заключается в том, что мы легко, без напряжения воспринимаем переход с кадра на кадр, когда они в достаточной мере отличаются друг от друга по композиции, а следовательно, и по крупности.

Вековая практика показала, что легко и без спотыкания смотрится переход по крупности через план, от крупного ко второму среднему, от первого среднего к общему и обратно. Как бы исключением из этого правила составляют стыки детали и крупного плана, дальнего и общего плана. (данные крупности описаны выше).

Автор: ancl
Источник: А.Г. Соколов «Монтаж. Телевидение. Кино. Видео» Учебник, часть первая. Москва 2000г.
"

Автор: Den3 4 Сентября, 2011, 12:27
И вторая часть этого не большого урока, но уже с другой стороны)).

"Разберем небольшой отрывок из фильма Федерико Феллини «восемь с половиной», приблизительно находится в середине фильма с 01ч. 12м. 00с. до 01ч. 13м. 30с.
Это будет развитие тема «Основы видеомонтажа»
вот сам отрывок:

У Феллини в локациях трудно потерятся, и как виртуозно он это делает.
Описание: Фильм — пара фраз виртуозности и поэтичности творческого процесса режиссера: кризис, поиск, каверзы воображения, тупики, интеллектуальный климат, неразрывный поток субъективного и объективного.
Действия происходят в одной лечебнице(скажем, санатории). Выбраном мною отрывке, герой задает вопрос кардиналу, который пришел на процедуры.
начинается с того, что режисер быстро оделся и спешит на встречу.
камера плавно едет за ним
[attachmentid=27031]
следующий план, его встречают и говорят чтобы не долго
[attachmentid=27032]
камера плавно разворачиваеться к окну, обратите внимание окно освещено со стороны камеры.
[attachmentid=27033]
довольно быстро(!) октрываеться окно и мы понимаем, кто перед нами.
[attachmentid=27034]
после некоторой паузы начинаются движения в кадре, человек в темно рясе идет на право, в белых халатах к кардиналу.
[attachmentid=27035]
[attachmentid=27036]
следующий кадр нам показывает, что именно происходило
[attachmentid=27037]
герой говорит:
— Ваше Высокопреосвященство , я несчастлив.
еще на вопросе кардинал поднимает указательный палец. Очень символически, показывая, что, кардинал внимательно слушает и одновременно акцентируя на том, что ответ очень важен герою.
[attachmentid=27038]
перебивочный кадр, пауза, кардинал начинает говорить. Обратите внимание переход со среднего, отбиваемся крупным планом, и направление взглядов.
[attachmentid=27039]
плавный проезд, видно как переодевают кардинала
[attachmentid=27040]
[attachmentid=27041]
разворот на 180°, встык крупный-крупный, это пример как можно нарушать правило, что два одинаковых по крупности плана не стыкуются. И кадры скомпонованы одинаково, и там и там на фоне лицо, в одном кадре санитар, в другом священник.
[attachmentid=27042]
общий план.
[attachmentid=27043]
когда санитар отпускает руки, видно что окно, через которое мы «вошли» открыто.
[attachmentid=27044]
снимают простыню с кардинала, он не перестает говорить.
[attachmentid=27045]
[attachmentid=27046]
укрупнение, паром закрывают его немощное тело, в такт его словам
[attachmentid=27047]
снова вид из окна
[attachmentid=27048]
на последних словах окно плавно(!) закрывается, и обратите внимание свет со стороны камеры уже не горит.
[attachmentid=27049]
все действия происходили как бы в глазах героя, он пришел с надеждой получить ответ, весь «светился». После разговора с кардиналом, он как бы померк. То ли задумался, то ли не получил ответ.
Дальше на этом кадре меняется музыка, готовя зрителя к смене обстановки и только потом идет смена кадра(на общий план). Тоже хороший режиссерский ход.

Все написаниые мысли, это мой субъективный взгляд!
Автор: ancl"

Автор: Pilot 23 Января, 2012, 10:54
Den3, спрошу у вас как местного видео-гуру. есть куски видео перевернутые на 180 градусов. дома стоит Pinnacle Studio 11, в нем опции поворота изображения не нашел... посоветуйте не очень сложную прогу для монтажа. вы детям на кружке давали вроде какую-то, но ребенок убил свой комп с вытекающими последствиями...

Автор: Den3 23 Января, 2012, 12:12
Pilot
С радостью бы помог с Пинаклом, но его у меня нет. Если надо просто перевернуть картинку, то можно воспользоваться обычным VirtualDub - ом (http://www.virtualdub.org/). Программа не большая, даже без инсталляции, но мощная для своего уровня. Единственное надо вспомнить фильтр который крутит картинку, если его нет встроенного. Можно поискать с русификатором. Одно НО, она работает вроде бы только в SD формате, т.е. картинка 720х576 пикселей, если что. Если у вас HD формат, то надо пробовать. Я с ней работал еще тогда, когда HD не было в нашей округе. Да, и при перевороте картинки программа не даст вам сохранить ваше видео без пережатия. Т.е. перевернув картинку вы должны будите заново закодировать видео в тот формат что вам нужен на выходе.
Другой вариант, если вам редактировать ничего не нужно, а нужно перевернуть и сохранить для истории в свою коллекцию, к примеру, формате ДВД. Тогда можно воспользоваться программой кодировщиком TMPGEnc XPress (в сети она тоже есть с лекарством) и как на рисунке повернуть картинку
[attachmentid=27741]
Ну и напоследок, если требуется монтаж, то я пользуюсь Sony Vegas - ом (http://www.sonycreativesoftware.com/download/trials/vegaspro в сети тоже полно лекарства). Про него могу рассказывать. Мне в свое время она показалась наиболее интуитивно понятной среди прочих. В рисунках попробую показать где там крутить. Нажимаете на значок что обведен красным кружком
[attachmentid=27742]
Открывается вот такое окно и там есть пункт вращения, вплоть до градусов
[attachmentid=27743]
После разворота потребуется снова в итоге просчитывать в какой нибудь формат.
Будут вопросы, пишите.

Автор: Pilot 23 Января, 2012, 14:27
Den3, спасибо за развернутый рассказ.
по прогам - точно, вроде детям давали инсталяцию Sony Vegas. надо дома поискать на дисках. ее установлю и тогда буду снова приставать с вопросами smile.gif

Автор: Alexey 24 Января, 2012, 16:13
Den3 еще уроки будут? Напр. посмотреть стыки с образцовой прессконференции, рекламы, трейлера, рекламно-информационного ролика и тд. На телеке не особо заметно чтобы кто то руководствовался второй частью урока (даже если замечаю, то не уверен, что это было осознанно)
Цитата
фильмы, рекламные ролики, и подобные проекты, сначала монтируются, а потом снимаются. ( но это уже отдельная тема)
фраза не однозначная, но тема интересная, развитие будет?

Автор: 333 24 Января, 2012, 17:29
Дену давно пора для форумчан организовать мастеркласс по обработке видео, а то всё лучшее детям и взрослым ничего.smile.gif

Автор: Den3 24 Января, 2012, 19:45
Цитата(333 @ 24 Января, 2012, 17:29)
давно пора для форумчан организовать мастеркласс по обработке видео

Да ведь полно всяких видео-уроков по Вегасу, вот к примеру http://crimea-photo.net/html/counter/counter.php?link=http://www.youtube.com/watch?v=x-nIlh129bw (правда нет продолжения, а жаль) и другие.
Бегло поискав, нашел это http://crimea-photo.net/html/counter/counter.php?link=http://videovegas.ru/ читать лучше начиная с третьей страницы к первой, по мере того как добавлялись уроки. Да и полно других ресурсов. Просто самому делать уроки, это надо сесть, продумать то что рассказать, сделать запись, выложить, в общем лишняя трата сил, учитывая что многое уже сказано-пересказано. А в твоем случае вообще все просто - приводишь ребенка на свои уроки, а сам заходишь ко мне и мы некоторое время уделяем программе. Ну или здесь по конкретно задаваемым вопросам. Хотя в твоем случае есть моменты которые я не знаю и это специфика форматов кодека в котором пишет фотик.

Или можно еще так - увидел красивый момент в каком нибудь фильме, клипе и есть задача сделать так же или максимально похоже, но в твоем клипе. Вот вместе и попробуем это реализовать.

Автор: 333 24 Января, 2012, 20:12
Den3
Ден спасибо,ты и так мне помог с началом, я уже довольно хорошо продвинулся и фильтры освоил. Просто есть везде штуки, приёмы, которых можно не найти или лучше увидеть. Буду по мере возникновения вопросов обащаться.wink.gif

Автор: Alexey 24 Января, 2012, 21:38
Как написано выше, 60-70% зависит от работы оператора, тут одним знанием программки не обойдешься. Интересно было бы подсмотреть за процессом начиная с постановки, а желающих принять желание в мастер классе использовать в качестве актеров и асистенов. Т.к. встречал посты Den3 о некоммерческих съемках, можно было бы воплотить какие то идеи.

Автор: Den3 24 Января, 2012, 22:24
Цитата(Alexey @ 24 Января, 2012, 21:38)
60-70% зависит от работы оператора

Тут да, чем больше полезного материала, а сюда входят хорошие и правильные ракурсы, неожиданные моменты, перебивки, тем больше можно "выжать" в итоге, вплоть до противоположного смысла.
Но по себе скажу, пока не столкнешся с монтажем, не поймешь какой материал полезен, а какой нет. Не будешь же хранить тонны видео-материала на про запас. А знания с книжек дают направление куда "копать", а на месте всегда подстраиваешься.
Цитата(Alexey @ 24 Января, 2012, 21:38)
Интересно было бы подсмотреть за процессом начиная с постановки

Чистой воды постановки, по всем правилам, пока не получалось ни разу. Какую нибудь фазу, то из лени, то из желания не мучать актеров, всегда пропускал. Да и свести воедино правила и жесткое ограничение по времени съемок часто не реально. А посмотреть как это делают профи я и сам бы не прочь smile.gif.
Цитата(Alexey @ 24 Января, 2012, 21:38)
а желающих принять участие в мастер классе использовать в качестве актеров и асистенов

Это колоссальный, однотипный, абсолютно безинтересный процесс smile.gif (это я стращаю). К примеру, снимаем драку в баре - так актерам придется драться, кувыркаться, падать, вставать по много раз и причем желательно что б каждый раз одинаково. А представьте если надо застолье! И каждый раз надо есть и пить и с аппетиттом и улыбкой и подкрашенную воду пить вместо вина\коньяка\бренди smile.gif. Камера то одна и чтоб набрать нужные планы нужно несколько удачных дублей (а сколько будет не удачных!). А многокамерную делать съемку, так операторов где столько найти и желательно что камеры были хотя бы одной системы и производителя что картинку потом не сильно править. В общем сложностей достаточно, но все же это реально smile.gif. Но будут желающие - всегда пожалуйста, вместе подумаем, придумаем и воплотим.

Автор: 333 24 Января, 2012, 23:15
Alexey
Возможно и так,не помешает, но многое рождается и своей голове, ещё нужны устройства, которых мне не хватает, для решения зудуманного, от этого и простота в съёмочном продцессе. К примеру съёмка без движений камеры. А в качестве 2 камеры я где то уже предлагал.

Автор: Alexey 25 Января, 2012, 10:01
Цитата
в качестве 2 камеры я где то уже предлагал
моя видеокамера пылится на полке уже лет 10) За это время планки поднялись, интернет наполнился большим количеством мусора, найти что-то интересное/полезное стало довольно не просто.
Так, что использование коллективного разума вполне нормальный вариант)

Автор: 333 25 Января, 2012, 11:10
Alexey
ну моя она же фото-видео фул-хд.

Автор: Alexey 25 Января, 2012, 11:47
333 не в камере суть) у меня интерес больше теоретического характера, возьмем напр. такую задачу: женщина рассказывает о том как у нее проходит день, с момента просыпания, кровать, ванная, кухня, выход из дома, добирается на работу, сцены на работе, обед, фитнес после работы, ужин/вечеринка с друзьями, дом, приготовление ко сну, финал реклама чудо крема (хоть для лица хоть для ног), который наносится на ночь, чтобы утром быть снова куколкой. Понятно что время деньги, ролик должен быть максимально коротким без ущерба для поставленной задачи.
Вполне реально расписать сцены и движение камеры для оптимального монтажа, без практической реализации съемок. Проговорить несколько таких сценариев и уже коллективно реализовать. И т.к. каждый из такого опыта почерпнет что-то свое, то такие мероприятия не стоит рассматривать как обмен опытом с конкурентами.

Автор: 333 25 Января, 2012, 14:07
Alexey
Я чот не люблю рекламы.Мн что художественное, вплоть до природных зарисовок, клипов.

Автор: Pilot 25 Января, 2012, 14:14
Den3, сюжет, работа оператора - это все конечно хорошо... а что если весь материал уже отснят, причем не лучшим образом, к примеру, в поездке? т.е. куски по ходу передвижения которые потом нужно оформить так чтобы хотя бы не уснули по ходу просмотра сами участники действа...
какой тут рецепт?

Автор: Уран 25 Января, 2012, 15:04
Pilot, если отснятый материал изначально УГ, то как ты его не монтирой, ничего путного не выйдет... даже если его офигенно смонтировать, в итоге получится круто смонтированное УГ... wink.gif

Недавно наткнулся в инете на обучающее видео, снято как реклама камеры сони, но очень познавательное... там как раз рассказывается о том, как правильно снять интересное видео в путешествии... smile.gif

Вот это http://crimea-photo.net/html/counter/counter.php?link=http://torrents.triolan.net/viewtopic.php?f=551&t=37595 на треккере моего провайдера, думаю на других торрентах его тоже можно найти... smile.gif

Автор: Den3 25 Января, 2012, 15:59
Цитата(Alexey @ 25 Января, 2012, 11:47)
Вполне реально расписать сцены и движение камеры для оптимального монтажа, без практической реализации съемок.

Кстати очень полезный этап. Он позволяет сэкономить массу времени и сил. Когда пленка была дорогой и сам тех процесс съемки был трудозатратен, то придумали раскадровку что бы сначала воплотить фильм на бумаге, а уже потом гнать технику, тратить пленку и платить зарплату актерам и подсобным. Она актуально хоть для видео, хоть для мультов, хоть для рекламы, хоть для природных зарисовок - для всего. Да, это двойная работа, но если у вас есть заказчик и он как обычно сам не знает чего хочет, но что б это было круто, то проще сделать на бумаге раскадровку и получить одобрение от него, чем отснять, смонтировать и получить отрицательную оценку. Если делать для себя и в одиночку, то можно не рисовать. А вот если есть актеры и несколько сцен, то проще нарисовать основные сцены и не тратить силы на объяснения на месте, тем более что съемка обычно идет не логически по сценарию, а кусками в зависимости от обстоятельств (взяли вы в аренду операторский кран - отсняли все по максимуму сцены где он используется, взяли дым машину - отсняли все с ней, приехали на натурные съемки в Ливадийский дворец - отсняли все сцены что происходят там и не важно в начале, конце или середине фильма они будут). Это о постановках. С репортажной все иначе - там обычно все подстраивается по месту (у меня чаще именно этот вид съемок, как ни стараюсь, иначе пока не выходит); люди, место, условия все диктует что мне делать, главное в голове держать мысль что в итоге я должен показать и на этом делать акцент сосредоточения сил.
Цитата(Alexey @ 25 Января, 2012, 11:47)
Проговорить несколько таких сценариев и уже коллективно реализовать. И т.к. каждый из такого опыта почерпнет что-то свое, то такие мероприятия не стоит рассматривать как обмен опытом с конкурентами.

Идея отличная, но боюсь слабо реализуемая. Был бы у нас курс операторского мастерства и были учащиеся, то такую задачу поставить в виде экзамена было бы великолепно, но... у нас все заняты своими делами bigwink.gif
Цитата(333 @ 25 Января, 2012, 14:07)
Мне что художественное, вплоть до природных зарисовок, клипов

Хи, хи, сам с этого начинал. Но честно говоря красивая реклама, тоже интересна, да и рекламировать не обязательно стиральные порошки. Вот как бы ты разрекламировал свой любимый фотик?
Цитата(Pilot @ 25 Января, 2012, 14:14)
а что если весь материал уже отснят, причем не лучшим образом, к примеру, в поездке? т.е. куски по ходу передвижения которые потом нужно оформить так чтобы хотя бы не уснули по ходу просмотра сами участники действа...

Pilot
Золотое и наверное первое правило - отсекать все лишнее.
Попробуйте зная свое видео составить рассказ, написав его на бумаге, как в книгах писатели пишут. И у вас не получится 30 минут расписывать как главный герой (герои) купаются в море, к примеру, а такое бывает, ну все пол часа человек снимал купающихся родственников smile.gif. Потом ищите эмоциональные моменты - кто то радуется, плачет, куда то стремится, что то активно делает и они будут вашими спасательными кругами. Эмоции имеют более высокий статус перед движением, но с ними сложнее, что бы показать причину эмоций, саму эмоцию и ее последствия. Вот когда напишите несколько листиков вам станет понятно в своей купе видео что брать, а что без сожаления выбросить из проекта. И техника съемки, трясущийся кадр уже не будут так важны, ваши операторские ошибки - все и так понимают что это любительская съемка, но интересный сюжет будет перекрывать все недостатки.
Может вы поленитесь сесть и написать (я сам ленюсь smile.gif) и сможете это составить в голове, но принцип остается тот же. Все что не относится к сюжету смело убирайте и в итоге из часа видео у вас может остаться 10 минут wink.gif, но никто не заснет.

Автор: Den3 25 Января, 2012, 16:01
Цитата(Уран @ 25 Января, 2012, 15:04)
Недавно наткнулся в инете на обучающее видео, снято как реклама камеры сони, но очень познавательное...

Когда то тут выкладывал его, но вот где оно уже не помню bigwink.gif

Автор: 333 25 Января, 2012, 16:06
Den3
Нее,всё уже снято про фотик, та смысл.Хочется своё, от себя. Мне больше нравятся съёмки ВВС. Просто нужно накапливать материал,а для этого нужно чаще ходить на природу, причем снимать в одном мсте в разное время, что б фильмец вышел о конкретном месте.

Автор: Уран 25 Января, 2012, 16:17
Цитата(Den3 @ 25 Января, 2012, 16:01)
Когда то тут выкладывал его, но вот где оно уже не помню

Когда то меня вопрос видео не интересовал... сейчас заинетересовал и я начал замечать разные полезости... wink.gif

Автор: Pilot 25 Января, 2012, 21:22
Den3, спасибо, попробую двигаться в этом направлении smile.gif

Автор: Alexey 26 Января, 2012, 19:34
Цитата
Я чот не люблю рекламы.Мн что художественное, вплоть до природных зарисовок, клипов.
Реклама предлагалась, как простой/лимитированый по времени вариант, где можно обойтись без дублей и более показательный для обучения, чтобы потом не спрашивать, что делать с материалом не поддающемуся монтажу.
Давайте свадебный клип виртуально снимем, с короткими сценами на природе, интерьере, групповыми сценами улица/архитектура, крупные планы, закадровые рассказы женихов, невест, родителей друзей. Продолжительность до 3 мин.

Автор: Den3 27 Января, 2012, 19:23
Цитата(Alexey @ 26 Января, 2012, 19:34)
Давайте свадебный клип виртуально снимем

Я смогу присоединиться не раньше вскр наверное, домой пришел задолбанным на работе и голова не соображает, да и не хочется, а завтра снова надо напрягаться.

Автор: 333 27 Января, 2012, 20:06
Цитата(Alexey @ 26 Января, 2012, 20:34)
Давайте свадебный клип виртуально снимем

Это как?

Автор: Den3 27 Января, 2012, 22:01
Цитата(333 @ 27 Января, 2012, 20:06)
Это как?

Я так понял - раскадровку. Хотя сухая раскадровка мало информативна, это как скелет на который можно навесить разное "мясо", одежду wink.gif.

Автор: Pilot 16 Февраля, 2012, 16:45
Den3, вот еще вопрос возник: Panasonic DMC-G2 обещает видеосъемку с максимальными возможностями 1280 x 720 (AVCHD Lite, 30кадров/сек), а Panasonic DMC-GH2 1920 x 1080 (AVCHD 24, 60кадров/сек)... есть ли смысл заморачиваться на GH-2 из-за этого? видео предполагается для домашнего архива и просмотра на телеке/компьютере. или стоит разницу в цене пустить на плюшки в виде ручного стабилизатора и доп объективов?

Автор: Den3 16 Февраля, 2012, 20:09
Вот о GH2 читал массу положительных отзывов. Глянуть можно тут http://crimea-photo.net/html/counter/counter.php?link=http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.asp?TID=47563&title=faq-panasonic-gh2-full-hd
Цитата(Pilot @ 16 Февраля, 2012, 16:45)
на плюшки в виде ручного стабилизатора

Что за ручной стабилизатор? Он же в камере уже есть.
А вот объективы там надо брать специально приспособленные под видео, там с какой то буквой вроде, тогда будет автофокус работать.
А вот что лучше, я не смогу сказать. GH - топовая модель, G - должна быть в чем то урезана. Если эти урезания вас устраивают, то тогда не стоит переплачивать, а пустить деньги в покупку автофокусного объектива, иначе удобство от съемки будет сомнительным. Я просто лично сам фотиком ни разу не снимал, по - этому сказать удобно им снимать видео или нет, я не могу.

Автор: Pilot 16 Февраля, 2012, 20:21
Цитата(Den3 @ 16 Февраля, 2012, 21:09)
Что за ручной стабилизатор? Он же в камере уже есть.

не, я про http://crimea-photo.net/html/counter/counter.php?link=http://tovarnadom.com.ua/product_info.php?products_id=12932...
так я понимаю если китовый объектив, то должен быть автофокусным.
так сравнивал эти две модели и разницу увидел в кол-ве пикселей на матрице и разным разрешением видео. так вопрос был насколько видео 1280 x 720 (AVCHD Lite, 30кадров/сек) отличается от 1920 x 1080 (AVCHD 24, 60кадров/сек), т.е. видна ли ощутимо разница при просмотре на домашнем телевизоре размером до 42"?

Автор: Alexey 16 Февраля, 2012, 21:13
Pilot телек это не только размер экрана, у него тоже разрешение какое то есть и электроника отвечающая за улучшение картинки, плеер тоже какую то роль играет)
Теоретически 1920 x 1080 60кадров/сек лучше)) Напр. снимать прыжки и падения велосипедистов bigwink.gif, а если на шлем поставить камеру снимающую лицо с еще большим количеством кадров, можно будет собрать изумительные ролики с замедленным отображением мимики падающего) А, если серьезно, почему бы не попробовать в магазине обе камеры и дома посмотреть?

Автор: Den3 16 Февраля, 2012, 22:21
Не хилый вы себе стабилизатор присмотрели lol.gif
Но теперь без шуток - знакомый свадебщик видеооператор перешедший снимать видео на фотокамеру продал мне свой стабикам (более простой конфигурации) со словами что с фотиком он как то хреново работает, что то его не устраивало, хотя до этого снимал на видеокамеру с ним и было все вполне нормально. Так что тут вариант спорный - а нужен ли он?
Алексей верно подметил что ТВ имеют свое разрешение - бываю обычные, бывают Ready HD, бывают FullHD. На обычном картинка будет одинаковой, на других - надо смотреть. Вообще то разрешение 1280 x 720 я не знаю больше к какому формату отнести g.gif . Если на компе смотреть, то тогда все равно, а если на чем нибудь железном (плеер), то не понятно как он будет "понимать" такое разрешение.
Мне стремно посоветовать вам брать DMC-G2 потому что я не обладаю четкой информацией что все будет ОК. Тут бы поспрашивать зеркальщиков которые снимают на них видео что и как у них выходит. И если есть возможность в магазине поснимать обеими на свою карточку памяти. Спросить у КОС-а, может он их использовал и что просветит.
А почему выбор пал на эти Панасы, а не на тот же Кенон 600Д? Или у вас уже есть стекла и не хочется их продавать? Я не отговариваю, я просто реально не имею четкого мнения об этих аппаратах. Но говоря о разрешнии кадра любая трасформация в большую или меньшую сторону для достижения стандартов, приведет к потере информации (четкости).

Автор: Pilot 17 Февраля, 2012, 12:43
Цитата(Den3 @ 16 Февраля, 2012, 23:21)
Не хилый вы себе стабилизатор присмотрели

не, это я так для примера первое что под руку попало.
по поводу качества и просмотра видео в принципе понял (инет порыл)
присматриваю вторую камеру с возможностью съемки видео. первая у меня никон д80, так что перекидываться на кэнон несколько неудобно. вообще планировал брать никон д7000, но как-то неожиданно на глаза попались беззеркалки...
на Панас выбор пал по нескольким причинам: качество видео, меньшие размеры и вес по сравнению с зеркалками (для меня актуально, т.к. активно использую в поездках), удобный поворотный экран, цена которая несколько ниже тех же зеркалок.

Автор: Den3 17 Февраля, 2012, 14:25
Цитата(Pilot @ 17 Февраля, 2012, 12:43)
на Панас выбор пал по нескольким причинам:

А ну это да, тут по всем критериям камера для вас.
Еще раз напоминаю что для Панасоника именно для видео используются определенные родные объективы. Все остальные будут работать либо в мануальном режиме, что несколько не удобно, либо в полу-автоматическом. Тут внимательно поищите, почитайте.

Автор: Den3 17 Февраля, 2012, 14:36
Попробуйте тут что нибудь разглядеть в разнице картинок с этих двух камер http://crimea-photo.net/html/counter/counter.php?link=http://www.youtube.com/watch?v=mfDTzbqmN_0 или тут, если поймете о чем он там балакает http://crimea-photo.net/html/counter/counter.php?link=http://www.youtube.com/watch?v=BmcSZ479EMI либо тут полно сравнений, но не в лоб http://crimea-photo.net/html/counter/counter.php?link=http://www.youtube.com/watch?v=Ug8mBm9GuS4&feature=results_main&playnext=1&list=PL5E97D738CEE38368 да и можно еще там же поискать или на vimeo.com

Автор: Alexey 17 Февраля, 2012, 17:03
Сравнений море, с очень противоречивыми результатами.
Через переходники ставятся любые объективы, ручками фокус крутить порой удобнее, чем авто, но... кропфактор 2! А это убивает все, что может привлекать в съемке фотом. Лучше уж взять видеокамеру.

Автор: alexleria 19 Февраля, 2012, 17:39
купили камеру летом, снимаем потихоньку... вот с пинаклом не совсем получается, сколько его не терзаю, что-то он не идет.
Дэн, есть ли что-то проще пинакла? хочу повырезать некоторые сценки, наложить музыку.

Автор: Den3 19 Февраля, 2012, 20:17
Цитата(alexleria @ 19 Февраля, 2012, 17:39)
Дэн, есть ли что-то проще пинакла? хочу повырезать некоторые сценки, наложить музыку.

Та вы знаете все надо пробовать. Пока сами не пощупаете, не поймете удобно или нет. На заре своего выбора тоже начинал с Пинакла, даже их родную плату монтажа покупал, но столкнувшись с их косяками понял что это не мое. Адоб Премьер тоже не впечатлил, наворотов много, но все как то не удобно, через одно место. А потом попробовав Сони Вегас полюбил его за простоту и дружественный интерфейс.
Ну а чтоб совсем просто, то может Мувмейкер Винодовский, резать он вроде точно может, а вот про наложение музыки не знаю)). Хотя посади меня за него, то тоже бы тыкался где у него и что bigwink.gif
В любом случае к любой программе нужно будет привыкать и вникать в суть ее работы.

Автор: yuris 19 Февраля, 2012, 21:46

Цитата(Alexey @ 17 Февраля, 2012, 18:03)
но... кропфактор 2! А это убивает все, что может привлекать в съемке фотом. Лучше уж взять видеокамеру.

А у видеокамеры какой кроп-фактор?

Автор: alexleria 20 Февраля, 2012, 8:38
Цитата(yuris @ 19 Февраля, 2012, 21:46)
В любом случае к любой программе нужно будет привыкать и вникать в суть ее работы.

Дэн, cпасибо за ответ)) буду пробовать) потом поделюсь впечатлениями)))

Автор: Den3 20 Февраля, 2012, 9:35
alexleria
Я тут уже давал ссылки на мой быстрый поиск начальных уроков по Вегасу http://crimea-photo.net/index.php?showtopic=30823&view=findpost&p=556509, может пригодятся, самому лень записывать.

Автор: alexleria 20 Февраля, 2012, 13:20
Цитата(Den3 @ 20 Февраля, 2012, 9:35)
Я тут уже давал ссылки на мой быстрый поиск начальных уроков по Вегасу Основы видеомонтажа (post #556509), может пригодятся, самому лень записывать.


cпасибо, я прочитала всю тему и обратила внимание на эти ссылки)))

Автор: Pilot 20 Февраля, 2012, 14:09
Den3, спасибо за участие smile.gif поковыряю еще инет, составлю свое мнение

Цитата(Alexey @ 17 Февраля, 2012, 18:03)
Лучше уж взять видеокамеру.


видео стоит на втором месте

Автор: Alexey 20 Февраля, 2012, 18:11
Цитата
А у видеокамеры какой кроп-фактор?
при указаном кропе возрастает детализация и уменьшается творческая составляющая, с учетом конструкции, на мой взгляд использование видеокамеры будет удобнее и целесообразнее. У многих видеокамер добавлена электроника размывающая фон, три матрицы по идее лучше обрабатывают цвета, в т.ч. подавление шума отдельно по каждому цвету дает лучший результат. Короче, если хочется голливудских эффектов, нужно брать полный кадр с хорошими стеклами теле диапазона, во всех остальных случаях брать видеокамеру, какой кроп и др. характеристики, это уже отдельная тема.

Автор: yuris 20 Февраля, 2012, 18:45
Alexey, есть у меня сильное подозрение (именно подозрение, потому что лень лопатить и-нет в поисках технической документации), что при использовании видео в фотоаппаратах, что у панаса, что у пядвака, просто «вырезается» середина матрицы с нужным количеством пикселей.

Автор: Alexey 20 Февраля, 2012, 19:19
yuris я тоже сильно не вникал, как технически получается картинка, но видел образцы снятые при одних условиях разными камерами (фото и видео, с разными объективами приближенными к одному эфр). Видеокамеры с упомянутым размытием не средствами объектива дают картинку приятнее чем указаный панас, полнокадровые в т.ч. кеноновский пятак дают картинку ближе к пленке (для любителей такой картинки, тушка с набором лучшей оптики будет дешевле пленочных агрегатов). Если цель приблизится к пленке не стоит, то видеокамера будет намного удобнее в использовании.

Автор: yuris 20 Февраля, 2012, 19:46
Alexey, есть очень сильное подозрение (опять подозрение), что дело не в матрицах, а в «софтовом обвесе». Но вообще, интересно было бы посравнивать в условиях, максимально близких.

Есть еще кинообъективы, которые не нацепишь* ни на видеокамеры (той же ценовой категории, что и упомянутый панас), на на пядвак (превосходящий по цене панас), но которые, по идее, при некоторой доработке, становятся на беззеркалки и дают при этом весьма киношную картинку.

______
*DOF-адаптеры, как ни крути, но вносят свою лепту в картинку.

Автор: Alexey 20 Февраля, 2012, 20:45
Сони в рекламке эксмора преподносит размытие как особенность матрицы (хоть умом мне это не понять)
Что касается экзотических объективов, то есть проекционные объективы сделанные по схеме петцваля, с большой светосилой и забавным рисунком. Даже для фокусировки требуют доделки (нет ни фокусировки, ни диафрагмы), так что вид на фотике будут иметь не очень презентабельный, что для коммерческой съемки довольно важно... С учетом, того что свой гелиос не сумел разобрать для переделки на монокль (теоретически разбирается легким движением руки), решил что кулибин из меня никудышний и оставил идеи об экзотических объективах.

Автор: Den3 27 Июня, 2012, 23:03
Позвонил мне знакомый товарищ и попросил подсказать как сделать из полного кадра видеоряда лишь часть и на оставшейся части кадра должна была быть какая то надпись. Делается все просто, но словами не передать bigwink.gif , пришлось состряпать видео-урок, правда без звука т.к. у плохого сапожника никогда под рукой нет сапог (микрофона).

Автор: ishtar 27 Июня, 2012, 23:25
Den3
Как всегда на высоте... Даже без сапог, ой, без микрофона все понятно.

Автор: Den3 28 Июня, 2012, 9:06
Ну теперь если будут вопросы по технической части монтажной программы, то не сложно будет показать smile.gif.

Автор: Den3 24 Июля, 2012, 17:10
Может кому будет интересно, мой опыт по созданию мультфильма http://crimea-photo.net/html/counter/counter.php?link=http://den3.livejournal.com/933.html

Автор: 333 24 Июля, 2012, 17:53
Den3
ну хоть увидел 2 часть. Блин кропотливая работка. Всё получилось. cheers.gif

Автор: Alexey 24 Июля, 2012, 19:44
Цитата
мой опыт по созданию мультфильма
даж если не лезть в 3d, есть флеш (ролики можно создавать не только в родном редакторе, но и кореле и др. популярных граф. пакетах), техника рисования далека от привычных карандашей и кистей, не требующая особых талантов, вполне успешно справлялся пальцем по тачпаду)
Если вообще рисовать не охота, есть спец. програмулины с готовым набором сцен и персонажей...
Песочные рисовалки и старый прикол с блокнотом, тож можно включить в список...
Кстати, песочные рисовалки сейчас модная тема, может попробуете с детишками чего-нить в этом стиле сделать?

Автор: Alexey 24 Июля, 2012, 19:49
http://crimea-photo.net/html/counter/counter.php?link=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Здесь статья о песочной анимации, внизу ссылки на авторов, у них на сайтах можно ролики посмотреть.

Автор: Den3 24 Июля, 2012, 21:20
Да, техник много, но брал то что было доступно на данный момент времени и из того что было под рукой. По поводу выбора программ я бы советовал брать ту которую наиболее лучше знает человек, а то пока освоит базовые операции, то и весь запал и желание пропадет.
Цитата(Alexey @ 24 Июля, 2012, 20:44)
Кстати, песочные рисовалки сейчас модная тема, может попробуете с детишками чего-нить в этом стиле сделать?

Может когда нибудь)), сейчас группы нет и пока не планирую ее в новом году создавать. Одно время нашу местную студию "била" на фестивалях Днепропетровкая студия "Веснянка" своими песочными работами. А принцип там такой же, только нельзя брать разные планы, там чистое 2D, а тут все таки 3D хотя и примитивный. А вот если бы кто то "загорелся" (хоть взрослый, хоть подросток), то можно было бы что то совместно сделать. У меня, например, сложности с рисованием, из-за этого забросил хороший проект на 1\4 стадии уткнувшись в не умение нарисовать крупно лицо, да и вообще в фигуры нужных мне персонажей.
Приятно что тема задела smile.gif.

Автор: Oleksa 24 Июля, 2012, 21:44
Den3, отличная работа. Мне понравилось biggrin.gif.

Автор: Alexey 25 Июля, 2012, 13:04
Цитата
чистое 2D, а тут все таки 3D
советские кукольные мультики стабильно были не интересными и затратными (обычно возились с ними больше года), рисованные смотрелись куда приятнее и не кто не задумывался 2d или 3d. Флеш вполне реально освоить в курсе монтажа, тем более что этот опыт людям потом очень даже будет полезен (как минимум свои футажи можно будет научиться делать).
Песочные рисовалки привлекательны своей простотой, рисование палочкой по песку дети осваивают быстрее чем начинают говорить.
Цитата
уткнувшись в не умение нарисовать крупно лицо
в изо точность воспроизведения не обязательна. Как вариант, посмотрите на шыдевры признанных гениев. Здесь, то уж вообще не обсуждается право автора на свое видение и манеру исполнения.
ЗЫ. уроков как по фото сделать портрет достаточно, можно взять за отправную точку, если точность так важна. В Майя вроде довольно просто создавать персонажей, так чтоб не рисовать, в Максе тоже реально, но видимо пугает громоздкость интерфейса. Проблема скорее в тех средствах, чтобы полноценный мульт создать обычно пользуют целую сеть граф. станций.
В предыдущем посте упоминал о програмках с готовыми персонажами и сценами, т.к. выпускаются уже довольно давно, наверняка есть из чего выбрать

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)